Тайна Марса разгадана

[Константин ВАРБ]

А насчет того, где бурить и что бурить в будущем (с моей точки зрения) - бурить надо всё.

Всё не всё но чем больше тем лучше.
 

По крайней мере, в рамках затронутой темы о воде и перхлоратах стоило бы сравнить химический состав грунта на разной глубине в тех местах, где обнаружены современные следы воды, и там, где сухо уже давно. При этом неплохо бы подыскать районы, сложенные похожими породами, тогда можно было бы понять, какую роль во всех этих процессах играет вода - как минимум.

Но перхлораты в большинстве гидрофильны, тут уж если процесс запустился и пошёл, то соответственно там и вода будет интенсивно конденсироваться.

Еще, коли на Марсе есть места, где вода до сих пор добирается до поверхности, должны быть и такие районы, где вода давно и надежно "спряталась" на глубине. И вот тут интересно было бы сравнить состав такой "глубинной" воды с той, что течет из "родников". Вдруг где-то до сих пор есть более пригодная для жизни вода, а не только эта перхлоратная минералка?

Ещё раз повторюсь озвученные объёмы современных ручьёв в Долинах и туманы над ними, всё же постоянно приводят к предположению, что круговорот воды по крайней мере в долинах вполне близок к земному и вечные мерзлоты Марса под воздействием внутреннего тепла планеты  всё же подтаивают.
В таком случае на Марсе должно быть значительное количество подповерхностных пустот.

2. То что там стоит - это даже не смешно.  Хотя понятно что при энерговооружённости марсохода меньшей чем домашнего компа большее может и не заработать
Но неужели нормальный цифровой микроскоп поставить не судьба?

Если бы мы жили в мире, где все государства объединенными усилиями исследуют космос, не тратятся на оборонку и прихоти олигархов, а обыватели обсуждают за чашечкой чая последние новости об итогах межпланетных миссий, то был бы и микроскоп, и даже волшебная палочка. А так нужно и из бюджета не вылезти, и массу не превысить, и сделать всё, чтоб по дороге не развалилось, и еще чтобы при этом ценную информацию получить. В общем, лично у меня к создателям Куриосити претензий нет.

Ну какие могут быть претензии если первая миссия с марсоходом вписывалась в бюджет малобюджетного боевика?
Тут, имхо, следует лишь надеется на лучшее, на развитие кинематографа и успешного продюсера пожелающего снять какие нибудь марсианские хроники в натуре, тогда в принципе оставшийся после съёмок реквизит, возможно кинокомпания пожертвует для проведения научных исследований, если мода на благотворительность конечно же иссякнет.
А государствам на Марс по факту начхать.
К НАСА как раз никаких претензий - делают что могут.

А пока, насколько я понимаю, на месте можно точно установить лишь элементный состав подстреленных лазером камушков да определить ряд простых соединений из просеянного "песочка". Про органику вообще молчу.

Да нет достаточно просто хорошо оборудованной управляемой с Земли лаборатории. А следы марсианской органики в марсианском грунте на Земле какими методиками предполагаете выявлять если она не гомологична земной.
Те же самые археи исследуются в основном косвенно ибо пока лабораторно выращивать их вроде бы не получается. То есть вначале открыли их живых, а потом уже нашли методики определения их присутствия. С марсианской биотой если она там и есть будет не проще.
 

Чем еще хороша доставка грунта на Землю - исследовать его сразу смогут во многих лабораториях, а не полагаться на данные пусть и суперсовременной, но одной-единственной лаборатории на Марсе.

Так и на Марсе не одной лабораторией и методикой исследовать надо.
Всё равно дешевле, чем доставлять марсианский грунт по крайне мере до тех пор пока там нет автоматической базы производящей как минимум топливо, и марсианского челнока.

Имхо интересно было бы провести нормальную активную сейсморазведку, прежде чем бурить глубоко

Это да. Но и до нее еще очень далеко, видимо.

Ну а без этого-то и бурить будет непонятно где.
В конце концов ВВ по сути под колёсами, можно было бы изобрести что-то типа многоразового пиропатрона или ещё что нибудь такое.
Да хоть с орбиты в нужные места стальные болты сбрасывать.

[VLANN]

Те же самые археи исследуются в основном косвенно ибо пока лабораторно выращивать их вроде бы не получается. То есть вначале открыли их живых, а потом уже нашли методики определения их присутствия. С марсианской биотой если она там и есть будет не проще.

С археями история показательна в том плане, что их долгое время не могли выделить из общей массы копошащихся в субстрате "зверушек", но определить сам факт наличия жизни где-либо куда как проще, поскольку жизнь (по крайней мере та, которая нам известна) активно следит разнообразной сложной органикой - полисахаридами, нуклеиновыми кислотами, липидами, белками... (Кстати, некоторых архей культивируют довольно успешно (тех же галобактерий), но далеко не всех.) Если гипотетическая микробная жизнь на других планетах построена на органических полимерах, как и земная, ее лабораторными методами вполне быстро обнаружат, но с идентификацией конкретных микроорганизмов придется повозиться, как с археями (и даже  больше, а насколько  - зависит от того, как принципы молекулярной организации "чужаков" отличаются от наших).

Так и на Марсе не одной лабораторией и методикой исследовать надо.
Всё равно дешевле, чем доставлять марсианский грунт по крайне мере до тех пор пока там нет автоматической базы производящей как минимум топливо, и марсианского челнока.

Пока что марсианский грунт на Земле, что большие лабораторные комплексы на Марсе - одинаковая фантастика. А так мне в принципе все равно, копошиться в тамошнем грунте здесь или возить аспирантов на практику на Марс.)) Один хрен, не доживу ни до того, ни до другого.

В конце концов ВВ по сути под колёсами, можно было бы изобрести что-то типа многоразового пиропатрона или ещё что нибудь такое.
Да хоть с орбиты в нужные места стальные болты сбрасывать.

Там не ВВ, а лишь один окислитель. Это его надо выделить, намешать с привезенным топливом, и все для того, чтоб получить китайскую петарду ценой в N миллионов долларов. Невыгодно.

[Константин ВАРБ]

Пока что марсианский грунт на Земле, что большие лабораторные комплексы на Марсе - одинаковая фантастика.

Нет это на технологическом и экономическом пределе выделяемых на это средств, но наверное если бы хорошо подумать то относительно простую и небольшую подвижную лабораторию для Марса всё-же можно.
Однако судя по грубым регулярным химическим ляпам у НАСА просто нет взаимопонимания с химическим лобби.

В конце концов ВВ по сути под колёсами, можно было бы изобрести что-то типа многоразового пиропатрона или ещё что нибудь такое.
Да хоть с орбиты в нужные места стальные болты сбрасывать.

Там не ВВ, а лишь один окислитель.

Не фанат пиротехники но перхлорат нитрония и аналогичные ему соединения вполне способны к самодетонации. 
Но опять же было бы желание.

[VLANN]

Не фанат пиротехники но перхлорат нитрония и аналогичные ему соединения вполне способны к самодетонации. 

Вроде, разложение неорганических перхлоратов сопровождается взрывом только при нагревании, тот же перхлорат нитрония при 135 градусах Цельсия разлагается без взрыва. И, учитывая обилие металлических катионов и наличие воды, нет на Марсе никакого перхлората нитрония или чего-то подобного, так что хлопушки для сейсморазведки, как и лабораторное оборудование, придется с Земли возить. Хотя, проблема не в расстояниях и деньгах, а в том, что человечеству важнее снять новый блокбастер, построить очередную царь-пушку, храм Святой Неведомой Фигни и яхту с золотым унитазом для успешного ворья. Впрочем, это к данной теме уже не относится.

Однако судя по грубым регулярным химическим ляпам...

О каких ляпах речь?

[psn]

определить ряд простых соединений из просеянного "песочка"

Если сообщение про солёную водяную гущу вызвало во всём мире второе космическое возуждение,то вообразите реакцию на сообщение в сми такого содержания-"в результате последнего забора и анализа грунта,обнаружена высокая концентрация золотого песка невиданной крупной фракции..." После такого сообщения деньги найдутся очень даже быстро.
Кстати какова стоимость вывода на орбиту 1 кг добытого груза?

[Инопланетянин]

Кстати какова стоимость вывода на орбиту 1 кг добытого груза?

Боюсь, намного больше этого самого килограмма. Золотого, то есть.

[Okub62]

Пару сейсмозарядов, полагаю, привезти можно было бы, они м.б. небольшими. Но ведь ещё кучу сейсмодатчиков надо. И повтыкать их все не где попало и не как попало. Задача может оказаться неподъёмной для марсианского трактора.
Если только, за 35 лет в сейсморазведке что-то поменялось.

[psn]

значит добытое и переплавленое в слиток золото,или другой драгметалл останется там же,на хранение.в виде актива какого нибудь банка который профинансировал добычу.И сам золотоносный участок так же объявят собственностью банка.

[mbrane]

значит добытое и переплавленое в слиток золото,или другой драгметалл останется там же,на хранение.в виде актива какого нибудь банка который профинансировал добычу.И сам золотоносный участок так же объявят собственностью банка.

Ежели камрад ты вышлешь 100 американских рублей по указанным мною реквизитам то ты станешь владельцем трети всех золотых запасов марса  и владельцем фобоса в качестве инвестиционного  бонус трека

[Vavanzer]

Ещё раз повторюсь озвученные объёмы современных ручьёв в Долинах и туманы над ними, всё же постоянно приводят к предположению, что круговорот воды по крайней мере в долинах вполне близок к земному и вечные мерзлоты Марса под воздействием внутреннего тепла планеты  всё же подтаивают.
В таком случае на Марсе должно быть значительное количество подповерхностных пустот.

 Интересно)   Есть ссылки, почитать...?

Тут вот еще идея приходит. Марс же холоднее, в плане недр. Это значит может больше воды в кристалогидратах содержать (их ведь чем больше греешь, тем больше воды отдают).  Только вот могли ли океаны кануть в бездну после остывания? Через трещины в коре (которые от охлаждения и сужения поверхности возникали)

[VLANN]

Если сообщение про солёную водяную гущу вызвало во всём мире второе космическое возуждение,то вообразите реакцию на сообщение в сми такого содержания-"в результате последнего забора и анализа грунта,обнаружена высокая концентрация золотого песка невиданной крупной фракции..."

Как тут уже написали, выгоды от этого на данном этапе развития техники никто не поимеет, да и сообщение о воде вызвало интерес не из-за экономических перспектив, а из-за возможности а)облегчить жизнь будущим колонистам; б)гипотетического существования в прошлом или даже настоящем марсианской жизни; в)из сугубо научного планетологического интереса - как-никак известные космические тела с жидкой водой, мягко говоря, большая редкость.

[Vavanzer]

"в результате последнего забора и анализа грунта,обнаружена высокая концентрация золотого песка невиданной крупной фракции..."

  Золото - попса, жалкий металлолом ))))ни о чем.  Совсем другое дело- редкие элементы.  Типа калифорния или осмия 187))), гелия-3))
   Конечно если стоимость запуска будет дешевле нынешней, то выгодно и золото и другие будет возить.

 В любом случае, та же атмосферная установка будет давать обогащенный концентрат, из  которого можно попутно выделять что-нибудь интересное...

[Константин ВАРБ]

Если бы мы жили в мире, где все государства объединенными усилиями исследуют космос, не тратятся на оборонку и прихоти олигархов...

Исследование космоса объединенными усилиями всех государств при отсутствии трат на оборонку возможно только в случае, если угроза из космоса будет настолько реальная и большая, что человечество забудет о местных угрозах и полностью сосредоточится на космической. Вы на самом деле желаете жить в таком мире?

Там же вроде бы написано НЕ ТРАТЯСЬ НА ОБОРОНКУ, то есть не имея никаких угроз извне, + имея полный социальный мир на Земле.

В настоящий же момент по сути нет даже нормальной кооперации между сотрудниками даже одной отдельно взятого космического агентства.

имхо: серьёзно полетят на Марс по прихоти олигархов, а осваивать начнут в интересах корпораций, но на то есть тема колонизация Марса. 

[Okub62]

Ежели камрад ты вышлешь 100 американских рублей по указанным мною реквизитам то ты станешь владельцем трети всех золотых запасов марса  и владельцем фобоса в качестве инвестиционного  бонус трека

Если уважаемый камрад не согласится, с Вашего позволения, перехвачу контракт. В качестве гарантии попрошу обеспечить сворачивание всех исследовательских и изыскательских работ по Марсу (в т.ч., тех, которые сейчас проводятся) на 10 лет  и десятилетний же запрет полётов к этой планете. Во избежание, так сказать, нездоровой конкуренции с третьей стороной. По истечении этого срока, в случае подтверждения серьёзности Ваших намерений, выраженной в выполнении вышеперечисленных условий, выберу интересующие меня участки или месторождения и внесу оговоренную сумму на Ваш счёт. Идёт?

[mbrane]

Ежели камрад ты вышлешь 100 американских рублей по указанным мною реквизитам то ты станешь владельцем трети всех золотых запасов марса  и владельцем фобоса в качестве инвестиционного  бонус трека

Если уважаемый камрад не согласится, с Вашего позволения, перехвачу контракт. В качестве гарантии попрошу обеспечить сворачивание всех исследовательских и изыскательских работ по Марсу (в т.ч., тех, которые сейчас проводятся) на 10 лет  и десятилетний же запрет полётов к этой планете. Во избежание, так сказать, нездоровой конкуренции с третьей стороной. По истечении этого срока, в случае подтверждения серьёзности Ваших намерений, выраженной в выполнении вышеперечисленных условий, выберу интересующие меня участки или месторождения и внесу оговоренную сумму на Ваш счёт. Идёт?

все можно...но деньги вперед(с)

[Константин ВАРБ]

имхо, конечно, но тот кто сумеет открыть марсианскую сырьевую и фондовую биржу и организовать на ней регулярные торги будет величайшим пионером освоения Космоса.
Другое дело что на русском форуме, обсуждать это невозможно, и дело тут вовсе не в советском наследии, а в том что, ну это не наше, у нас иной цивилизационный алгоритм. 

[Okub62]

все можно...но деньги вперед(с)

Типичный развод. Рассчитан на маоолеток и пенсионеров. 

[VLANN]

Исследование космоса объединенными усилиями всех государств при отсутствии трат на оборонку возможно только в случае, если угроза из космоса будет настолько реальная и большая, что человечество забудет о местных угрозах и полностью сосредоточится на космической. Вы на самом деле желаете жить в таком мире?

При чем тут угроза из космоса? Речь идет о более, гм, утопическом варианте.

имхо: серьёзно полетят на Марс по прихоти олигархов, а осваивать начнут в интересах корпораций, но на то есть тема колонизация Марса. 

Тоже считаю такой сценарий более вероятным.

[psn]

Типичный развод. Рассчитан на маоолеток и пенсионеров.

обычный сувенир в рамке.оригинальный подарок,скажем молодожёнам.Но увы,банки как актив даже не рассматривают. :'(Уже показывали,ответ - вот когда будет создан АстроБТИ,с офиц.базой реестра,тогда посмотрим.А на сегодня даже космонадзора нет,лети кто хошь,втыкай флажки-колышки где хошь.
...а теперь летают все,на ракете и метле...(с)

[Vavanzer]

Так достижение полного социально мира на Земле это задача на сто порядков более сложная и важная, чем  изучение космоса. Если она действительно будет решена, то космос будет изучен одним левым глазом за полгода уже после того, как будет открыт управляемый термояд, лекарства от всех болезней, бессмертие и левитация с телепортацией впридачу. Изучение космоса для цивилизации, сумевшей решить задачу порядка сложности как у достижения полного социального мира - это тьфу и растереть.

Теоретически для полного мира не очень то и много надо. Технологии давно известны. Надо просто чтоб все были заняты созидательным трудом, был обеспечен общественный порядок, и уровень жизни на уровне нормально удовлетворяющего все первичные потребности.

Проблема только в том что ряд кругов в этом не заинтересован, внедряются в страны, разрушают экономику, а потом спонсируют поддержание беспорядков, строят структуры типа тех которые сейчас бомбит наша авиация...