Астротуризм Омских любителей астрономии

[arxey]

   Уважаемые друзья!
   Эта тема для решения организационных вопросов и общения омских любителей астрономии
- по дальним экспедициям и астро-туристическим поездкам,
- по выездам и экспедициям в пределах области (более чем на 1 ночь).
   Освоенные и перспективные направления:
- Алтай (на расстоянии 1 дня пути на авто), Казахстан (прежде всего северный), Киргизия и юго-восточное побережье Египта.
- омская область: всеми любимый Агат - неизменное место встреч и общения (нижнеомский район), 52 разъезд (кормиловский район) и надеюсь - край курумбельской степи и сосновых лесов в черлакском районе.
Поездки прошлых лет:
http://vk.com/altaiastro2014
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85814.msg2146593.html#msg2146593
http://vk.com/event95280114
http://vk.com/event71839292
http://vk.com/event53927720
http://vk.com/event73415338
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50518.msg1955875.html#msg1955875
http://vk.com/album131500382_207729490
Также надеюсь тема будет интересна ЛА из Барнаула, Новосибирска, Казахстана, Киргизии и не только.

[arxey]

По предстоящей в октябре поездке на Алтай.
Место: Семинский перевал, турбаза "Динамо" (отм. +1740м над ур. моря).
Предварительные сроки: с 5 по 18 октября. Состав: еще формируется.
Прогноз погоды: http://www.windguru.cz/ru/index.php?sc=563676
- какая красота там сейчас: практически ни какого дождя, лишь временами легкая облачность и сиинг всего 1 ночь за неделю.

[VFP]

Розетка. Снято на Сёминском перевале. Если небо есть, то оно там отпад !!!

[arxey]

Третью неделю Семинский перевал дразнит сухой и теплой погодой: только ОДНА не_наблюдательная ночь за неделю ! Дождь в такую сушь - весчь крайне необходимая (лишь бы без сильных гроз).
В подтверждение прогноза - свежий снимок от МодисТерра за сегодня: на г.Сарлык (отм.+2507 м) снег сошел полностью.

[Timur]

А какова высота самого перевала, и какая это зона по картам засветки?

[Грехов Михаил]

Как бы так уже сказано:

Место: Семинский перевал, турбаза "Динамо" (отм. +1740м над ур. моря).

По засветке сам перевал - сине-серая зона. Вокруг есть еще черные зоны.

[arxey]

По засветке сам перевал - сине-серая зона. Вокруг есть еще черные зоны.

Забавная карта - не отображает действительной картины ни коем образом.
В высокогорном разряженном воздухе, купола засветки формируются несколько иначе.
Зачастую гора или хребет служат 100% экраном, за которым - вполне черная зона засветки.
Правда иногда - облака и дымка вносят поправку, но это - не наблюдательное время.
Гораздо ближе к действительности - такая вот карта:

[Грехов Михаил]

1700 метров? Высокогорный разряженный воздух?    Это "пупыри" местного разлива, а не высокогорье. Высокогорье оно где-то там... в районе Белухи будет. Этак 3-4 тыс над уровнем моря.

Если 0 метров над уровнем моря =760мм рт. ст. то 1700 будет 620мм. рт. ст. (уменьшение в 0,81 раза)
                                                                                   4000 будет 472мм. рт. ст. (уменьшение в 0,62 раза)

Ну и все зависит от условий. Там уже другие факторы могут быть. Запыленность воздуха, то-се.

[arxey]

 Не только в 0,81 раза дело, но и в отсутствии нижней облачности, типичного для равнины тумана\росы, очищающего от пыли процесса активного облакообразования, близости горячих пустынь, степей и районов сухой высокогорной вечной мерзлоты.
Если +1700...+2000 м - не высота, то какого лешего добрая половина обсерваторий делает на этих отметках?
 Кстати, откуда ваша карта? Кто автор? За какой день, месяц или период взят исходник к расчету? Как учитывался в расчете рельеф? *все селения в горах как правило находятся или в лощинах\долинах рек или по краю леса.
 Прежде чем парировать доводами о слаборазреженности может стоило задаться вопросом: почему в чисто-аграрном районе, где ночью на 100 верст ни одной лампочки - на приведенной карте такой жуткий фон?
 Наводящие вопросы: "в сине-серой зоне" возможно увидеть не вооруженным глазом звезды +7.0m, зодиакальный свет и собственное свечение кислорода атмосферы?
 Если нет ответов - вэлком в гости, убедиться лично.

[Грехов Михаил]

Если +1700...+2000 м - не высота, то какого лешего добрая половина обсерваторий делает на этих отметках?

Очень просто. Чем выше, тем труднодоступнее. Это удорожает проект обсерватории и может в разы (делать дорогу, серпантин, разравнивать площадку). Поэтому берут некое взвешенное решение, чтобы и высота не низкая и не столь тяжелое освоение местности и проживание сотрудников. Хотя есть обсерватории на приличных высотах. Например Терскол (чуть более 3000) ТАО (там ИК телескоп Токийского Университета-важна сухость воздуха и поэтому высота более 5000м - единственная обсерватория, где рвались в горы без вариантов и она же в Рекордах Гиннеса по высоте). Быть может еще есть. Пик дю Миди - 2900. Кеки - более 4000. Тейде-2400, VLT-2630, Сфинкс-3600 почти (полная жесть на скале... как там вообще все строили?).  То есть довольно много, если не все-как минимум 2300... 2400.

Кстати, откуда ваша карта? Кто автор? За какой день, месяц или период взят исходник к расчету? Как учитывался в расчете рельеф?

Карта за 2010 год. Учет рельефа не требуется, ибо это карта засветки неба как бы над головой. Быть может и требуется, но таки влияние тут больше огней, нежели прочих условий. и больше как ориентир. Первоисточник карты вот (jaker, #355):
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71413.340.html

Прежде чем парировать доводами о слаборазреженности может стоило задаться вопросом: почему в чисто-аграрном районе, где ночью на 100 верст ни одной лампочки - на приведенной карте такой жуткий фон?

аграрный район предполагает наличие раскиданных деревень по местности, городков и прочего хозяйства. Это далеко не пустыня. Эти деревушки так и дают общий фон. В горах-да.... там ни аграриев, ни деревень.

в сине-серой зоне" возможно увидеть не вооруженным глазом звезды +7.0m, зодиакальный свет и собственное свечение кислорода атмосферы?
 Если нет ответов - вэлком в гости, убедиться лично.

Возможно. Все зависит от условий и счастливого случая. Бывают ночи с исключительной прозрачностью.... а бывает и дымка.

По карте - в крупномасштабных вещах. Темно:
1. Север европейской территории России (малообжит. Низкая плотность населения)
2. Чуть небольшая брешь к северо-западу от Москвы.
3. К западу от Астрахани (говорят много пыли там.... и прозрачность не айс)
4. Кавказ (местами)
5. Узбекистан, Казахстан, Туркменистан-обширнейшие степные пространства. Население почти полностью может отсутствовать.
6. Где-то между Омском и Нижневартовском.
7. Другие районы, но уже не такие обширные. 

[Алексей Юдин]

Если +1700...+2000 м - не высота, то какого лешего добрая половина обсерваторий делает на этих отметках?

Это общеизвестно - они там нищебродствуют!

[kosmosoved]

1700 метров? Высокогорный разряженный воздух?    Это "пупыри" местного разлива, а не высокогорье. Высокогорье оно где-то там... в районе Белухи будет. Этак 3-4 тыс над уровнем моря.

Если 0 метров над уровнем моря =760мм рт. ст. то 1700 будет 620мм. рт. ст. (уменьшение в 0,81 раза)
                                                                                   4000 будет 472мм. рт. ст. (уменьшение в 0,62 раза)

Ну и все зависит от условий. Там уже другие факторы могут быть. Запыленность воздуха, то-се.

Это общеизвестно - они там нищебродствуют!

Блин,вот я читаю,читаю форум и везде только и слышу-"Вот 2т.м. не высота,вот 3-3,5 т.м-это да,то что нужно!"
Так вот у меня вопрос,а чего если на 2км ловить нечего на 3км. никто кроме Петровича не взбирается?

[Алексей Юдин]

Буйных мало, но на слабых духом никто и не равняется. Вот Брюнье - ТруЪ, потому и икона стиля уже не первое десятилетие!

[arxey]

Очень просто. Чем выше, тем труднодоступнее. Это удорожает проект обсерватории и может в разы (делать дорогу, серпантин, разравнивать площадку). Поэтому берут некое взвешенное решение, чтобы и высота не низкая и не столь тяжелое освоение местности и проживание сотрудников. Хотя есть обсерватории на приличных высотах. Например Терскол (чуть более 3000) ТАО (там ИК телескоп Токийского Университета-важна сухость воздуха и поэтому высота более 5000м - единственная обсерватория, где рвались в горы без вариантов и она же в Рекордах Гиннеса по высоте). Быть может еще есть. Пик дю Миди - 2900. Кеки - более 4000. Тейде-2400, VLT-2630, Сфинкс-3600 почти (полная жесть на скале... как там вообще все строили?).  То есть довольно много, если не все-как минимум 2300... 2400.

Как эти общеизвестные истины относятся к астротуризму? Мы там в свой отпуск - 30-ти метровый телескоп планируем строить?
Речь лишь о шаговой доступности. Для нас это - один 18-ти часовой рывок на автомобиле, из Гадюкино в горы - кстати выше и темнее чем тот же Мезмай.

Карта за 2010 год. Учет рельефа не требуется, ибо это карта засветки неба как бы над головой. Быть может и требуется, но таки влияние тут больше огней, нежели прочих условий. и больше как ориентир. Первоисточник карты вот (jaker, #355):https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71413.340.html

Учет рельефа - требуется. Простейшие модели куполов засветки - это доказывают. Не высокая точность карт jakerа обсуждалась не раз профильной ветке и к теме астротуризма не относится.

В горах-да.... там ни аграриев, ни деревень.

Вот и я об том же. Ни в коем разе нельзя смотреть карты засветки без карт рельефа. Как же  как нельзя смотреть только за 1 год. - Ведь то, что называется картой за год на проверку лишь выхваченный период или месяц и содержит следы: весенних пожарищ, лунной засветки местности, снегового покрова, для гор - сезонных снежных шапок.

Возможно. Все зависит от условий и счастливого случая. Бывают ночи с исключительной прозрачностью.... а бывает и дымка.
По карте - в крупномасштабных вещах. Темно:
1. Север европейской территории России (малообжит. Низкая плотность населения)
2. Чуть небольшая брешь к северо-западу от Москвы.
3. К западу от Астрахани (говорят много пыли там.... и прозрачность не айс)
4. Кавказ (местами)
5. Узбекистан, Казахстан, Туркменистан-обширнейшие степные пространства. Население почти полностью может отсутствовать.
6. Где-то между Омском и Нижневартовском.
7. Другие районы, но уже не такие обширные.

Закономерность в обсуждаемом месте - одна: есть погода - есть звезды(небо), нет погоды - нет звезд. Сейчас, там - небо есть.
В дополнение к изучению пятен на карте рекомендую почитать что ни будь про астроклимат, чтобы не советовать васюганские болота))).

Блин,вот я читаю,читаю форум и везде только и слышу-"Вот 2т.м. не высота,вот 3-3,5 т.м-это да,то что нужно!"
Так вот у меня вопрос,а чего если на 2км ловить нечего на 3км. никто кроме Петровича не взбирается?

Почему же, не только... Есть еще "буйные")))
2 года назад делал экспедиционную вылазку в район хребта Чихачёва-г.Талдуайр (3-3,5км) на территории Кош-Агачского района республики Алтай, с целью разведать точку доступную для автотранспорта. Брал с собой: Доб.12"- повизуалить, Аполар на NEQ6 для астрофото. Жаль что отпуск короткий - успел тогда посетить всего пару мест доступных для переднеприводного_авто (+3,0км).
Кстати, Кош-Агачский район по астроклимату - один их лучших на территории бывшего СССР.
Кроме того, у нас, раз в год - Крупко В.Н.(директор омского планетария) водит группу в Черный Узел (это казахстанская часть Алтая, +2,7км).

[kosmosoved]

Почему же, не только... Есть еще "буйные")))
2 года назад делал экспедиционную вылазку в район хребта Чихачёва-г.Талдуайр (3-3,5км) на территории Кош-Агачского района республики Алтай, с целью разведать точку доступную для автотранспорта. Брал с собой: Доб.12"- повизуалить, Аполар на NEQ6 для астрофото. Жаль что отпуск короткий - успел тогда посетить всего пару мест доступных для переднеприводного_авто (+3,0км).
Кстати, Кош-Агачский район по астроклимату - один их лучших на территории бывшего СССР.
Кроме того, у нас, раз в год - Крупко В.Н.(директор омского планетария) водит группу в Черный Узел (это казахстанская часть Алтая, +2,7км).

Ну возможно,во всяком случае в этом году я знаю только о поездке Петровича на жигулях на 3км.

[Александр Каплинский]

Как бы так уже сказано:

Место: Семинский перевал, турбаза "Динамо" (отм. +1740м над ур. моря).

По засветке сам перевал - сине-серая зона. Вокруг есть еще черные зоны.

Насколько я знаю, бывав на этом перевале не единожды (крайний раз - год назад), никаких серьезных источников засветки там нет в радиусе десятков километров. Перед ним километров за 30 (то есть севернее, по дороге в сторону монгольской границы) - райцентр Шебалино, село средних размеров, расположенное в речной долине, потом два мелких села, за которыми - 9-километровый подъем на перевал. За перевалом - 11-километровый спуск, за которым три маленьких села и далее райцентр Онгудай, до него километров 50.  Ну и еще сама спортивная база на перевале. Всё, более светить там нечему, кроме Луны и фар автомобилей. Других дорог в обычном их понимании в окрестности нет, единственное ответвление от трассы - километрах в 25 за перевалом.
Карте засветки, о которой шла речь, в таких местах веры нет - оригинал захватывает полстраны, и считать ее артефакты за достоверные данные по засветке в небольшом фрагменте уж точно не стоит.

[VFP]

Пора определяться с Алтаем (Сёминский перевал). Новолуние 13 Октября.
Я смогу взять неделю с 10 (суббота) по 18 (воскресенье) Октября.
У кого какие возможности ? Кто ещё поедет ?

Снято на Сёме :

[Александр Каплинский]

Правильно звучит: СемИнский перевал, речка СемА, СемИнский хребет. Ну и райцентр ШебалинО.

[VFP]

Правильно звучит: СемИнский перевал, речка СемА, СемИнский хребет. Ну и райцентр ШебалинО.

А я думал речка сЁма

[VFP]

Подробнее : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8295.msg3387063.html#msg3387063