Происхождение ДНК

[Serg53]

"ЭЛЕКТРОН ТАКЖЕ НЕИСЧЕРПАЕМ КАК И АТОМ" [В.И. Ленин]

Происхождение ДНК пока не имеет научных объяснений. Однако участники
форума могут изложить в этой теме имеющиеся на сегодняшний день
научные гипотезы по этому вопросу.

 Для начала перескажу некоторые сведения о ДНК, взятые мною из книги
"ВСЕЛЕННАЯ ЖИЗНЬ РАЗУМ" [автор И.С. Шкловский].

 В основе жизнедеятельности всех организмов, начиная от простейших,
лежит очень сложная система взаимно связанных химических реакций -
как окислительных, так и восстановительных. В этих реакциях участвуют
молекулы белков и нуклеиновых кислот, являющихся "материальными носителями"
жизни. Для поддержания внутренней среды и структур в организме должны
непрерывно идти процессы воспроизводства белков. Синтез белков происходит
в клетках организма при помощи дезоксирибонуклеиновых кислот (ДНК) и
рибонуклеиновых кислот (РНК).

 Белки представляют собой очень сложные макромолекулы с атомной массой
до 10 миллионов. Структурными элементами белков являются аминокислоты.
Органической химии известно около 100 аминокислот. Живые организмы,
обитающие на Земле, используют только 20 аминокислот. Белки обладают
очень сложной структурой. Основой структуры белка является
последовательность образующих его аминокислот. Интересно, что все
белковые соединения, входящие в состав земных организмов, имеют
"левую асимметрию".

 Значительно более простой структурой обладают нуклеиновые кислоты.
Они образуют длинные полимерные цепи, элементами которых являются
нуклеотиды - соединения азотистого основания, сахара и остатка
фосфорной кислоты. У молекулы ДНК азотистые основания (пурины -
аденин, гуанин и пиримидины - тинин, цитозин) присоединяются к
сахару по одному в разной последовательности.

 В 1953 г. англичанин Ф. Крик и американец Д. Уотсон с помощью
рентгеноструктурного анализа нашли строение молекулы ДНК. Оказалось,
что каждая такая молекула представляет собой две спаренные нити,
закрученные в спирали. Каждая из этих нитей соединяется с другой
водородными связями, причем каждая из таких связей попарно соединяет
либо аденин одной цепи с тимином другой, либо гуанин с цитозином.

 Как показали дальнейшие исследования, основной функцией ДНК является
хранение и передача ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ.

 Прошу далее придерживаться МОЛЕКУЛЯРНОЙ БИОЛОГИИ и ТЕОРИИ ИНФОРМАЦИИ.

[Elentirmo]

Только давайте не будем вспоминать пресловутый ураган над свалкой или печатающую обезьяну.
Все-таки показано в многочисленных опытах (см. недавнюю замечательную книгу Волкова "Тайны открытий ХХ века"), что разделение правых сахаров и левых аминокислот вполне возможны в естественных условиях, что существуют простые вещества, способные к редупликации, что до биологической была еще химическая эволюция, что органика встречается в коспосе повсеместно.
Поэтому ничего такого уж и удивительного в возникновении жизни нет. Она часть вселенной, сложно провести грань между живой и неживой материей.
А вот любопытная статья на схожую тему: http://veinik.ru/science/603/4/320.html

[Любитель]

Вопрос здесь не только в ДНК а в жизни в целом. Откуда она взялась?
Мой ответ: ниоткуда, она была всегда и никогда не исчезнет. Жизнь это одно из свойств Вселенной. А так как Вселенная вечна, то и жизнь тоже.

[Serg53]

Может ли кто-нибудь объяснить, что такое хромосома, что такое ген и как они соотносятся с ДНК ?

[Elentirmo]

Хромосомы это элементы клеточного ядра, содержащие ДНК. Гены это участки хромосом, т.е. куски ДНК.
Проще говоря, хромосма это колбаса, ДНК - мясо, ген - отрезок колбасы.

[Любитель]

Или так: хромосома -- клубок, ДНК нитка, ген -- кусок этой нитки.

[I.A.R.]

Мой ответ: ниоткуда, она была всегда и никогда не исчезнет. Жизнь это одно из свойств Вселенной. А так как Вселенная вечна, то и жизнь тоже.

А Вселенная вечна КАК? В обе стороны оси времени? Тогда как бы дважды вечна? Или только в одну сторону - в будущее? Тогда выходит однажды? А если дважды, то как быть с БВ? Ведь даже и определились со временем: 14,1 млрд. лет в прошлом. А если согласиться на БВ, то как из элементарных "ворсинок"-атомов сплелась "ниточка"-ДНК. Уж не на "прядильном станочке" каком? И кто же тогда будет этот прядильщик? Не Его ли величество Слепой Случай это? Или какое иное величество? А если Жизнь есть один из атрибутов Вселенной типа гравитации, то тогда почему она самопроизвольно не возникает в пробирке с подходящими инградиентами и в надлежащих условиях? 

[Olweg]

Знать бы еще, какие эти ингридиенты и условия...

[Любитель]

Мой ответ: ниоткуда, она была всегда и никогда не исчезнет. Жизнь это одно из свойств Вселенной. А так как Вселенная вечна, то и жизнь тоже.

А Вселенная вечна КАК? В обе стороны оси времени? Тогда как бы дважды вечна? Или только в одну сторону - в будущее? Тогда выходит однажды? А если дважды, то как быть с БВ? Ведь даже и определились со временем: 14,1 млрд. лет в прошлом. А если согласиться на БВ, то как из элементарных "ворсинок"-атомов сплелась "ниточка"-ДНК. Уж не на "прядильном станочке" каком? И кто же тогда будет этот прядильщик? Не Его ли величество Слепой Случай это? Или какое иное величество? А если Жизнь есть один из атрибутов Вселенной типа гравитации, то тогда почему она самопроизвольно не возникает в пробирке с подходящими инградиентами и в надлежащих условиях?

Я так раньше думал. Теперь думаю по-другому.

[I.A.R.]

Знать бы еще, какие эти ингридиенты и условия...

Пожалуйста. Газы: метан, аммиак, азот, двуокись углерода плюс вода, ультрафиолет и электроразряды. Т. е. те условия, которые предположительно были на планете Земля 3,5 - 4,0 млр. лет назад на Земле. Еще в 50-х годах прошлого века проводил, если не ошибаюсь, ак. Опарин. Получилась куча всяких органических соединений. В том числе и аминокислоты. Образовались в воде некие сгустки, которые академик назвал коацерватными каплями - и все... Никакого начала новой жизни не случилось. 

[Olweg]

Ну, аминокислоты-то получились. Впрочем, их и так в метеоритах находят. Органика могла поставляться ими и кометами. Вопрос в том как и в каких условиях это все склеилось. А это пока совершенно неясно.

Очень хороший обзор на эту тему:
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0602008

[Elentirmo]

В новой книге Гордона (Диалоги-4) эта тема обсуждается. Существуют реальные естественные условия, которые могут разделить правые сахара и левые аминокислоты. Ну а дальше редупликация, которая обнаружена даже в неорганике.
В общем, всюду жизнь.

[Serg53]

Каково Ваше мнение, можно ли считать ДНК объектом микромира?

P.S. Просматривая поэтические сборники, я случайно обнаружил
стихотворение "МИР ЭЛЕКТРОНА" и решил воспроизвести его на
форуме.
[Автор В.Я. Брюсов (1873-1924г.)], написано в 1922 г.

Быть может эти электроны -
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Ещё, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там всё, что здесь, в объёме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.

Их меры малы, но всё та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.

Их мудрецы, свой край бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;

А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что Бог свой светоч погасил!

[Serg53]

Вопрос здесь не только в ДНК а в жизни в целом. Откуда она взялась?
Мой ответ: ниоткуда, она была всегда и никогда не исчезнет. Жизнь это одно из свойств Вселенной. А так как Вселенная вечна, то и жизнь тоже.

Считаете ли Вы, что жизнь возможна без ДНК ?

P.S. Уважаемые биологи, объясните пожалуйста по
каким критериям хромосома разделяется на гены ?

[Serg53]

Уважаемые товарищи, если у кого-нибудь созреет ответ хотя бы на один
из моих вопросов, то пожалуйста уведомите меня об этом электронной
почтой <sergei6953@mail.nnov.ru>; копию на <sergei6953@mail.ru>.
Заранее благодарю. Сергей Коваленко

[dx-frost]

Недавно меня спросили, что такое судьба. Нарисовался ответ: "Судьба - это ДНК Жизни, состоящая из неизменяемой, предопределённой части и вариабельных элементов, изменяемых сознательно и подверженных
мутациям." Решил повторить этот ответ и Вам, полагая, что расширения поля зрения может способствовать разрешению конкретного вопроса.

[ALexpert]

Ну, аминокислоты-то получились. Впрочем, их и так в метеоритах находят. Органика могла поставляться ими и кометами. Вопрос в том как и в каких условиях это все склеилось.

А у меня еще вопрос. Ну образовались сгустки органики, и что дальше? Ведь внешнее воздействие на эту органику могло привести к её разрушению. Предположим каким-то образом в одном благоприятном для этого месте возникла молекула ДНК, каким образом ей удалось сохраниться, да еще и рамножиться? Предположим она размножилась до такой степени, что заполнила собой всю "лужу" в которой возникла. Каким образом она эволюционировала дальше? Ведь если взять сейчас молекулы ДНК и поместить в соответствующие условия, то в лучшем случае они просто сохранятся не во что не превратившись, в худшем случае они распадутся...

[Leshalegich]

передача ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ

Интересно бы докапаться до истины: откуда в конце концов идет вся информация. Ведь должен же быть какой-то ее источник... Это тоже самое, что пытаться окунуться в бесконечность - сомнительное дело с сомнительными выводами.

[AlAn]

Пожалуйста. Газы: метан, аммиак, азот, двуокись углерода плюс вода, ультрафиолет и электроразряды. Т. е. те условия, которые предположительно были на планете Земля 3,5 - 4,0 млр. лет назад на Земле. Еще в 50-х годах прошлого века проводил, если не ошибаюсь, ак. Опарин. Получилась куча всяких органических соединений. В том числе и аминокислоты. Образовались в воде некие сгустки, которые академик назвал коацерватными каплями - и все... Никакого начала новой жизни не случилось. 

Ему бы пару, другую миллионов лет, глядишь и получилось бы...

[alekor]

Появление аминокислот - это пол дела. Чтобы появилась самая примитивная жизнь, нужно все эти аминокислоты соединить в белки, днк и т.д. в определенной последовательности Вероятность что где-то в первичном бульёне появится даже одна молекула самого простого белка ничтожно мала (читал в книгах вычисления математиков), а чтобы появилась клетка, необходимо случайное появления всех белков и днк в одном месте одновременно. По отдельности появлятся они не могли,дожидаясь других компонентов, т.к. аминокислоты очень не стабильны и в окружающей среде очень быстро распадаются. В ом знаменитом опыте с колбой с первичной атмосферой были притянуты за уши, т.к. получились только некоторые аминокислоты и удержать их в исходном состоянии получилось только благодая так называемому холодному капкану.