A A A A Автор Тема: Происхождение ДНК  (Прочитано 16622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zhak RRR

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #120 : 26 Авг 2012 [21:14:59] »
Это мы будем собирать эту ДНК так долго,а у нас в организме есть специальные белки- катализаторы,которые соберут эту ДНК за считанные секунды...это уж поверь мне,я это несколько месяцев изучал..


например,чтобы синтезировать искусственно инсулин в лаборатории,человеку понадобится несколько часов...а в организме этот инсулин синтезируется за доли секунды..отличие чувствуете??? :-\
« Последнее редактирование: 26 Авг 2012 [21:22:41] от Zhak RRR »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #121 : 12 Фев 2014 [22:09:44] »
Так это сейчас. Начинать могли с гораздо меньшей скоростью.....

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #122 : 13 Фев 2014 [21:03:20] »
К чему возникла необходимость поднимать позапрошлогоднюю тему?
А если уж так сильно приспичило, то начинать (возобновлять) ее необходимо было именно с этой реплики.

вообще-то ни к чему огород городить - РНК, как и ДНК хоть и выполняют одну и ту же функцию - то есть передают генетическую информцию

Это ее вполне лаконичное завершение. А дальше – только пустая болтовня, где окончательно утопили суть проблемы.

Суть же в том, что ДНК и РНК могут вполне самостоятельно кодировать и передавать по наследству генетическую информацию. Причем РНК может вполне самостоятельно, без помощи ДНК, в ДНК без РНК – есть «генетический уродец».
Вопросы:
Зачем их (этих нуклеиновых кислот), дублирующие друг друга, на Земле две?
Зачем, вообще, на Земле нужна «хромая» ДНК, если РНК в состоянии вести биологическую эволюцию своими силами?
Принцип: ОДНА нуклеиновая кислота – ОДНА биосфера, означает, что ДНК попала на Землю в результате панспермии, где Биосфера, до этого (в Криптозое), благополучно развивалась на основе РНК.
Чужеродная ДНК самостоятельно выжить в земной Биосфере оказалась не в состоянии (в силу своей генетической ущербности, по земным меркам), хотя и оказалась более сильной нуклеиновой кислотой, в сравнении с аборигеном Земли – РНК. Так инопланетному «волку» пришлось рядиться в земную «овечью шкуру». А на нашей планете произошла глобальная биологическая революция, наступил Фанерозой.


Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #123 : 13 Фев 2014 [21:07:16] »
ДНК более устойчива, чем РНК, поэтому их и две.....

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #124 : 13 Фев 2014 [21:08:05] »
Это ее вполне лаконичное завершение.
это цитата вырванная из контекста
РНК, как и ДНК хоть и выполняют одну и ту же функцию - то есть передают генетическую информцию, но роль их в клетке (исли говорить о белок-кодирующих генах) различна

Зачем их (этих нуклеиновых кислот), дублирующие друг друга, на Земле две?
вот именно из за разных функций

ДНК попала на Землю в результате панспермии
тот же принцип построения молекулы
тот же генетический код
3 из 4 нуклеотида аналогичны тем, что в РНК (а 4 хоть и другой, но вполне совместим в реакциях)
не кажется, что такое совпадение для "пришельца" через чур невероятно?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #125 : 14 Фев 2014 [14:52:21] »
ДНК более устойчива, чем РНК, поэтому их и две.....
ДНК более устойчива, чем РНК, поэтому она внеземного происхождения…
(с тем же успехом)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #126 : 14 Фев 2014 [14:54:15] »
3 из 4 нуклеотида аналогичны тем, что в РНК (а 4 хоть и другой, но вполне совместим в реакциях)
не кажется, что такое совпадение для "пришельца" через чур невероятно?
Нет, не чересчур, поскольку выбор у Природы (в деле формирования нуклеиновых кислот) не особенно велик. К пяти Вам известным нуклеотидам могу добавить лишь КСАНТИН – способный взять на себя функции нуклеотида с пуриновым основанием. Вот, пожалуй, и весь набор исходных «кирпичиков» для построения нуклеиновых кислот.
Не густо, скажем прямо.
Насчет «совместимости четвертого нуклеотида» в РНК и ДНК, тут Вы просто пытаетесь выдавать желаемое за действительность.
И последнее. В рамках принятой модели триплетности кодона, последний (третий) нуклеотид, зачастую (в 8-ми случаях, точно), никакой роли ПОЧЕМУ-ТО не играет. А еще в ряде случаев, играет роль лишь его основание. Вот здесь разговор о «совместимости» уже уместен. И это дублирование – квадрирование можно объяснить только тем, что у земной РНК кодон состоял из трех нуклеотидов, а у инопланетной ДНК – из двух.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #127 : 14 Фев 2014 [18:17:59] »
Нет, не чересчур, поскольку выбор у Природы (в деле формирования нуклеиновых кислот) не особенно велик. К пяти Вам известным нуклеотидам могу добавить лишь КСАНТИН – способный взять на себя функции нуклеотида
??
нуклеотиды - это класс химических веществ и их большое количество

Насчет «совместимости четвертого нуклеотида» в РНК и ДНК, тут Вы просто пытаетесь выдавать желаемое за действительность.
совместим в плане комплиментарности... что тут не так?

В рамках принятой модели триплетности кодона, последний (третий) нуклеотид, зачастую (в 8-ми случаях, точно), никакой роли ПОЧЕМУ-ТО не играет.
а это у вас вызывает удивление??
сколько надо аминокислот закодировать?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 604
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #128 : 15 Фев 2014 [19:40:40] »
вообще, возможных аминокислот - тысячи.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #129 : 15 Фев 2014 [20:11:38] »
Возможных то, может быть, и тысячи…
Много чего ВОЗМОЖНО на этом свете. Еще более чего возможно – на том.
Это, во-первых. А во-вторых, речь не об аминокислотах, а о кислотах нуклеиновых. И их то, вообще, только ДВЕ! На всей Земле, только ДВЕ!
И, на мой взгляд, это избыточно много.
Дело в том, что для зарождения Биосферы на планете, вполне достаточно ОДНОЙ нуклеиновой кислоты, как переносчика наследственной информации. Вот в чем проблема.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 604
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #130 : 15 Фев 2014 [21:11:29] »
нуклеиновых - тоже много. Это организм использует только 4 ДНК и 4 РНК

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #131 : 15 Фев 2014 [21:41:44] »
В рамках принятой модели триплетности кодона, последний (третий) нуклеотид, зачастую (в 8-ми случаях, точно), никакой роли ПОЧЕМУ-ТО не играет. А еще в ряде случаев, играет роль лишь его основание. Вот здесь разговор о «совместимости» уже уместен. И это дублирование – квадрирование можно объяснить только тем, что у земной РНК кодон состоял из трех нуклеотидов, а у инопланетной ДНК – из двух.
Эту тему уже поднимали, ответ был, что скорее всего из-за размеров тРНК. Третий нуклеотид в кодоме вначале играл роль дистанционной проставки, разделяющей 2 значимых нуклеотида. Как видно на картине, в самом деле при кодировании 8 аминокислот третий нуклеотид роли не играет

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #132 : 16 Фев 2014 [00:09:53] »
Третий нуклеотид в кодоме вначале играл роль дистанционной проставки, разделяющей 2 значимых нуклеотида.
двумя нуклеотидами нельзя зашифровать более 16 аминокислот, а сколько используют земные организмы?
даже не 16, а меньше так как нужны ещё
Как видно на картине, в самом деле при кодировании 8 аминокислот третий нуклеотид роли не играет
стоп-кодон(ы)

Нет, не чересчур, поскольку выбор у Природы (в деле формирования нуклеиновых кислот) не особенно велик. К пяти Вам известным нуклеотидам могу добавить лишь КСАНТИН – способный взять на себя функции нуклеотида с пуриновым основанием.
Это, во-первых. А во-вторых, речь не об аминокислотах, а о кислотах нуклеиновых. И их то, вообще, только ДВЕ! На всей Земле, только ДВЕ!
нуклеиновых - тоже много. Это организм использует только 4 ДНК и 4 РНК
???
оба в отличиях "нуклеотид" и "нуклеиновая кислота" запутались...
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #133 : 16 Фев 2014 [00:13:44] »
И, на мой взгляд, это избыточно много.Дело в том, что для зарождения Биосферы на планете, вполне достаточно ОДНОЙ нуклеиновой кислоты, как переносчика наследственной информации. Вот в чем проблема.
вот если бы они были абсолютно разные - можно было бы о "пришельцах" говорить
или если бы они были не совместимы

но шанс, что на другой планете независимо возникла "почти такая же", но при этом полностью совместимая - ещё ниже, чем если бы они были абсолютно одинаковыми ( тогда можно хотя бы было фантазировать об "универсальности решения для всей вселенной")
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #134 : 16 Фев 2014 [10:43:12] »
нуклеиновых - тоже много. Это организм использует только 4 ДНК и 4 РНК
На нашей планете ДНК – одна и РНК – тоже.
И если Вы их используете по-разному, это еще не означает, что их становится больше.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #135 : 16 Фев 2014 [11:00:58] »
Как видно на картине, в самом деле при кодировании 8 аминокислот третий нуклеотид роли не играет
И я о том же.
Вопрос в том, как эту «несуразность» объяснить.
Я предлагаю такую версию:

1 – Изначально на Земле биосфера развивается (и, соответственно, зародилась) на основе РНК, имевшей триплетный генетический код.
2 – В результате панспермии, из космоса на Землю попадает ДНК (с дуплетным генетическим кодом, и с 1 из 4 отличным от земных аналогов нуклеотидом), как основа инопланетной биосферы.
3 – Самостоятельно функционировать в земной биосфере ДНК (в силу указанных различий) оказывается не в состоянии (разве, что на уровне вирусов). В силу эффекта несовместимости земной и инопланетной биосфер.
4 – Однако, ДНК оказалась «сильнее» РНК, и, попав в земную биосферу, «инфицировала» ее. На Земле произошел биологический взрыв, нашедший свое отражение в переходе от Криптозоя к Фанерозою. 

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 604
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #136 : 16 Фев 2014 [21:55:01] »
На нашей планете ДНК – одна и РНК – тоже.
четыре разных рибонуклеиновых и четыре разных дезоксирибонуклеиновых. То, что одни с другими похожи - конечно дело облегчило, но не более того

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Происхождение ДНК
« Ответ #137 : 16 Фев 2014 [23:30:34] »
Нуклеиновая кислота – это последовательная цепочка нуклеотидов, 4-х разных сортов. И это все.
Нет здесь никаких четырех сортов. Есть только один сорт, остальное – тухлятина.