Хроматическая аберрация рассеивающей одиночной линзы

[Роман из Талицы]

Ни где не могу найти что то подобное для рассеивающей одиночной линзы .

 Помогите уважаемые знатоки теории .

Суть в том что я как неопытный не могу понять , если цвета преломляются под разным углом у положительной линзы от чего мы получаем хроматизм , то как поведут себя цвета после прохождения отрицательной (рассеивающей) линзы ?
Я почему такой глупый вопрос задаю , потому что в книгах пишется что преломление цветов всегда положительное ну есть конечно какой то редкий состав стекла который имеет отрицательное преломление , вобщем как будут преломляться цвета (длины волн) после прохождения рассеивающей линзы если показатель преломления положительный
Порядок  цветов будет таким же как после собирающей линзы ?
И угол отклонения цветов друг от друга такой же или меньше будет ?
Вобщем что значит (преломление длин волн всегда имеет положительный знак) ?

[Алексей Юдин]

Различайте аномальную дисперсию и аномальный ход дисперсионной кривой. Первое присуще только некоторым специфическим средам вблизи полос интенсивного поглощения, а второе не имеет отношения к изменению общего вида продольного хроматизма одиночной линзы - цвета только чуть-чуть перераспределяются, но это "чуть-чуть" и является абсолютно критичным для перехода от ахромата к АПО.

[Змей Петров]

А что такое аномальный ход дисперсионной кривой?

[Роман из Талицы]

Различайте аномальную дисперсию и аномальный ход дисперсионной кривой. Первое присуще только некоторым специфическим средам вблизи полос интенсивного поглощения, а второе не имеет отношения к изменению общего вида продольного хроматизма одиночной линзы - цвета только чуть-чуть перераспределяются, но это "чуть-чуть" и является абсолютно критичным для перехода от ахромата к АПО.

Я уважаю ваш уровень знаний , но я мало что понял из вашего ответа , если не затруднит можете объяснить по проще )))))

[Алексей Юдин]

Это отклонение относительных частных дисперсий от типовых параметров области нормальных стёкол. Лангкроны и курцфлинты, короче говоря.

[Роман из Талицы]

Все равно тяжко 
А почему ни где нет подобного рисунка (как я выше показал) , по рисунку как то легче усваивается 

[библиограф]

Аномальный ход дисперсионной кривой наглядно  можно представить, сравнив вид спектров,
полученных призмой из обычного стекла и из флюорита или стекла с особым ходом дисперсии.
А аномальная дисперсия - это когда красные лучи преломляются сильнее чем синие; это явление
наблюдается у некоторых веществ в области сильного молекулярного поглощения.

[Роман из Талицы]

Аномальный ход вроде давно усвоился в моем представлении , Аномальный ход применим лишь к самому веществу способствующему этому , речь не об этом , а о том как например возьмем одинаковые по составу линзы (допустим крон) , собирающая +1 диоптрию а рассеивающая -1 диоптрию , пропустим через них свет , с собирающей понятно как разойдутся цвета , а с рассеивающей как дела обстоят ? Расхождение цветов будет точно таким же , или не таким же ? Я просто определение что стекла обычно имеют положительный знак не пойму , в моем понимании рассеивание как то по другому проявит себя с положительным знаком преломления .

[СитТхАрта]

Сильно ли я ошибусь, если предположу что нужную ТС картинку он может получить из имеющейся для собирающей линзы? просто фокус у рассеивающей линзы  мнимый т.е. находится перед линзой.

иными словами нужна картинка получится если представить что паралельный пучок лучей идет справа - со стороны фокуса собирающей линзы) а получающиеся лучи будут продолжениями линий от фокуса соответствующего света налево от линзы. при условии что фокусные расстояния линз (собирающей и рассеивающей) равны

[Змей Петров]

а о том как например возьмем одинаковые по составу линзы (допустим крон) , собирающая +1 диоптрию а рассеивающая -1 диоптрию , пропустим через них свет , с собирающей понятно как разойдутся цвета , а с рассеивающей как дела обстоят ?

Я может глупость ляпну.
Но по-моему в этом случае дисперсия увеличится губо говоря вдвое.

[библиограф]

 Хорошо, представим собирательную линзу в виде комбинаций двух призм, сложенных основаниями, в
виде ромба, и рассеивающую линзу в виде призм, соединенных вершинами; направим на них луч, параллельный
основаниям призм. Дальше, надеюсь, всё понятно...

[Алексей Юдин]

пропустим через них свет , с собирающей понятно как разойдутся цвета , а с рассеивающей как дела обстоят ?

Как романтично написал R. Ceragioli:

So the two glasses are fighting one another, and the crown must be made extremely strong in order to gain the upper hand and focus light.

Поэтому и нет никакого смысла смотреть на картинки хода отдельных лучей - тонкостей по ним не видно, а общий смысл и на пальцах ясен.

[s14072015]

Дальше, надеюсь, всё понятно...

Не понятно.

а общий смысл и на пальцах ясен.

Не а. Не ясен.

  Честно говоря, хотелось бы попроще и поясней.

Суть в том что я как неопытный не могу понять , если цвета преломляются под разным углом у положительной линзы от чего мы получаем хроматизм , то как поведут себя цвета после прохождения отрицательной (рассеивающей) линзы ?

   На мой дилетантский взгляд - точно так же, синие лучи будут преломляться сильнее, чем красные. Но в другую сторону - ибо толщина рассеивающей линзы возрастает от центра к краям. В итоге свет снова станет белым - цвета "сойдутся".
   На этом принципе основаны ахроматические объективы: простейший состоит из положительной и отрицательной линзы, имеющие несколько разные коэффициенты преломления, чем достигается общее схождение пучка света
Ахроматический объектив

[Змей Петров]

Да, всё правильно.
Ещё проще пример - когда мы смотрим сквозь стекло под углом, то никакой ХА не наблюдаем.

Вот еще вопрос, почему не наблюдается ХА самого глаза?

[xd]

Потому что к ХА глаза мы настолько привыкли, что мозг с ней "смирился" и компенсирует. А вообще она прекрасно видна, когда смотришь на яркие красно-синие предметы. Например фонари на концертах.
У глаза вообще много багов, скомпенсированных мозгом, но это отдельная огромная тема.

[Роман из Талицы]

Ну стало доходить , что разложение должно быть с точностью до наоборот (наверняка) , просто сбило с толку определение что преломление со знаком плюс , а вообще все таки интересно увидеть хроматизм одиночной рассеивающей линзы в оочию , призму до сих пор показывают и собирающюю линзу показывают и как флююрит отличается от других и даже комбинации , а рассеивающщюю никто до сих пор не сфоткал .
А вообще начал вчера читать (Жизненый путь Эрнста Аббе) так это издание 80 годов читается гораздо легче чем википедия и подобное ей . Современное описание теории трудно осваивать (как китайские иероглефы ).
Вобщем из издания 80ых пдчерпнул гораздо больше , умели же писать и объяснять раньше .
Ощущение создается что одинаковыми по составу линзами можно избавляться от хроматизма полностью , а флююрит это временное лекарство от хроматизма , то есть впереди мы можем ожидать на простых стеклах АПО качество за умеренные деньги , аполар по описаниям уже начал показывать результат , но по мне дак схема (и точность производства) еще имеет много недостатков которые считаю вполне устранимы в будущем .
Ох написал то , но лично для меня все это интересно , я еще много вам уважаемым знатакам задам вопросов 

[Змей Петров]

а вообще все таки интересно увидеть хроматизм одиночной рассеивающей линзы в оочию

В среде эстетствующих фотографов есть модное направление - монокль, там всё прекрасно видно.
Кто носит очки, знает, что если смотреть не через центр линзы, а через края, то ХА явно видна.

[Змей Петров]

Потому что к ХА глаза мы настолько привыкли, что мозг с ней "смирился" и компенсирует.

Интересно, а можно ли постобработкой скомпенсировать ХА линзы скажем в фотографии?

[slowpoke]

Потому что к ХА глаза мы настолько привыкли, что мозг с ней "смирился" и компенсирует.

Интересно, а можно ли постобработкой скомпенсировать ХА линзы скажем в фотографии?

Можно, называется деконволюция. При этом в лучшем случае, отношение шума к сигналу будет выше, чем если было бы снято оптикой без аберраций, а в худшем случае будут неприятные артефакты. В астрономии, к счастью, с этим попроще из-за малых углов зрения и плоской картинки

[Змей Петров]

Ну, в астрономии есть универсальная таблетка - зеркало