Т-пойнт и Парамаунт

[zelik]

Коллеги!
Нет. Сначала модератору: перенесите мой пост в соответствующий топик, если нужно.

Адресуюсь владельцам этой монтировки и этого софта. Ну и специалистам вообще...
Есть проблема недонаведения на объект : приходится "доподнимать" трубу вручную- если в западной части неба и в восточной части неба
 по оси склонения на 1,5-2 минуты.
Вводные- больше 120 звезд в модели Т-пойнт введено, 15 параметров (геометрических и гармонических) введено.
по часовой оси идеально- ошибка максимум 10 сек.

Вес  инструмента -65 кг. Неужели из-за веса?

[Opossum]

Позвольте вклиниться с близким вопросом
Я T-Point не обучал вообще, полярка выставлена на глаз. Но при наведении на любой объект он оказывается в кадре 30х30' - мне этого хватает. Далее загоняю его в центр, синхронизируюсь. Всё работает, гидируется и т.д. Но через час-другой гидирования, когда я отвожу трубу в сторону для перефокусировки по ближайшей звезде 7-9m (FocusMax работает), обратно на цель телескоп уже не возвращается, ошибаясь иногда аж на 10'.
В чём же дело? Конечно, пересинхронизироваться - дело недолгое, но как-то неправильно это

P.S. вес трубы тоже ~70кг

[Opossum]

Вводные- больше 120 звезд в модели Т-пойнт введено, 15 параметров (геометрических и гармонических) введено.
по часовой оси идеально- ошибка максимум 10 сек.

я лишь однажды лет 5 назад делал модель т-поинта. Использовал ~20-30 звёзд. Сколь помню, точность была в результате по всему небу очень хорошая (1..2..3 минуты). После не раз снимал трубу, что-то переделывал, и заново т-поинтить уже ленился.

[Александр Иванов]

Т-поинт вообще не использовал.
Как бы не совсем был нужен по началу.
С 2008 года использую связку Максим ДЛ и Скай 6.
Поле маленькое 20х20 минут
В начале ночи делаю привязку по звездам через Максим.
И далее спокойно работаю.
Выбросы  бывают, это да.
Но, как то в процессе работы, - удобнее синькнуться

Вес инструмента и всего железа в районе 70 кг.
Вес роли сильно не играл, менял разные трубы.
А вот фокусное расстояние, да, играет на точность наведения.

[zelik]

Позвольте вклиниться с близким вопросом
Я T-Point не обучал вообще, полярка выставлена на глаз. Но при наведении на любой объект он оказывается в кадре 30х30' - мне этого хватает. Далее загоняю его в центр, синхронизируюсь. Всё работает, гидируется и т.д. Но через час-другой гидирования, когда я отвожу трубу в сторону для перефокусировки по ближайшей звезде 7-9m (FocusMax работает), обратно на цель телескоп уже не возвращается, ошибаясь иногда аж на 10'.
В чём же дело? Конечно, пересинхронизироваться - дело недолгое, но как-то неправильно это

P.S. вес трубы тоже ~70кг

Дык... Ну вы даете!   Если  не обучать Т пойнт, то у вас наведения нет, можно сказать. Синхронизации маловато. У вас и прогиб трубы и непараллельности и неперпендикулярности и негоризонтальности-всего 6 геометрических условий которые должны учитываться. Плюс гармоники всякие...
Парамон при должной настройке 5 секунд ошибки при наведении выдает!
Как у меня по часовому углу и происходит.
Но сначала полярочку через Т пойнт (так чтоб ошибка 1-2 минуты была по полярке). потом звездочек в модель загнать... Тогда можно претензии по наведению выдвигать. В мануале пишут, что чем больше звезд в модели Т пойнт, тем точней наведение. Может загнать туда еще штук 100?


Это понятно,что в поле полградуса на полградуса все выползет и при грубой настройке.
 А вот если отстроиться?
Может попробуете?
Не будет ли у вас тоже  ошибки 1,2-2 мин по оси склонений? Может из-за недобалансировки приходится "доподнимать" трубу?

[zelik]

Т-поинт вообще не использовал.
Как бы не совсем был нужен по началу.
С 2008 года использую связку Максим ДЛ и Скай 6.
Поле маленькое 20х20 минут
В начале ночи делаю привязку по звездам через Максим.
И далее спокойно работаю.
Выбросы  бывают, это да.
Но, как то в процессе работы, - удобнее синькнуться

Вес инструмента и всего железа в районе 70 кг.
Вес роли сильно не играл, менял разные трубы.
А вот фокусное расстояние, да, играет на точность наведения.

И какая ошибка при наведении?

[zelik]

Просто бесит эта ось склонений! Почему 1,5-2 минуты  не учитывается? 
Не могу понять.

[zelik]

я лишь однажды лет 5 назад делал модель т-поинта. Использовал ~20-30 звёзд. Сколь помню, точность была в результате по всему небу очень хорошая (1..2..3 минуты). После не раз снимал трубу, что-то переделывал, и заново т-поинтить уже ленился.

1-3 минуты много!

[Александр Иванов]

Т-поинт вообще не использовал.
Как бы не совсем был нужен по началу.
С 2008 года использую связку Максим ДЛ и Скай 6.
Поле маленькое 20х20 минут
В начале ночи делаю привязку по звездам через Максим.
И далее спокойно работаю.
Выбросы  бывают, это да.
Но, как то в процессе работы, - удобнее синькнуться

Вес инструмента и всего железа в районе 70 кг.
Вес роли сильно не играл, менял разные трубы.
А вот фокусное расстояние, да, играет на точность наведения.

И какая ошибка при наведении?

В центр.
Метод простой.
Сначала навожусь в самом Скай6.
Телескоп через Максим не конектю.
Т.е. управление телескопа происходит отдельно от другого софта.
Навожусь на яркую звездочку.
Синькаюсь в Скай6.
Подключаю/конектюсь в Максиме.
Делаю снимок с подключенным телескопом через Максим.
Считаю Пинпоинтом.
Синькаюсь, но не по координатам звезды - верхняя строчка.
А по текущим координатам.
После чего даю повторную команду ГОТО.
Звезда точно в перекрестии.
Как то вот так.
После чего делаю наведение на нужные объекты и работаю по ним.

[Александр Иванов]

я лишь однажды лет 5 назад делал модель т-поинта. Использовал ~20-30 звёзд. Сколь помню, точность была в результате по всему небу очень хорошая (1..2..3 минуты). После не раз снимал трубу, что-то переделывал, и заново т-поинтить уже ленился.

1-3 минуты много!

Уважаемый коллега.
Ну как сказать, - это отлично.
Такой принцип позволяет быстро центрировать объект.
Идеального ничего не бывает.
Какой у Вас фокус?
Какая камера?
Ну и как бы цель? Астрофото или технические наблюдения?
Ну в том плане, что тут Вас мучает?
После синхронизации телескопа, Вы можете точно ставить объект в центр.
Даже если он не в поле зрения.
Если Пинпоинт посчитал, то установка объекта в центр - пара тройка секунд:), ну утрирую - 20-30 сек.

[zelik]

фокус 3500 мм.
Максутов Кассегрен 16 дюймов. Тоже The sky и тоже Maxim.  Но причем тут Maxim?
Камера Orion autoguder astroshut. Поле на чипе около 7 минут на 6 минут. Вообще для гида ее взял, но пока для отстройки наведения
использую.
Дело в том, что МАК по физической оси трубы не соосен часовой оси и не перпендикулярен оси склонений  Парамона. Ошибка по оценке Т пойнт около 12 минут по часовой оси и 2 минуты по оси склонений. Труба не на токарном станке точилась.
Но это неважно -Т пойнт все это считает.

Мучает то, что Парамон  обязан наводиться в центр. При маппинге ( занесении звезд в Т пойнт) он же спрашивает подтверждение. А в подтверждении указаны координаты реальные и вычисляемые. Значит Т пойнт должен ошибку по оси склонений учитывать, тем более, что она повторяется.
1 минута по оси склонений это недопустимо, потому как по часовой оси ошибка у меня от ноля до 10 секунд. В основном 4 секунды.

Синхронизации недостаточно. Не будет он ставить объекты в центр, а при перекладывании трубы, так вообще все улетает.
Полярка выставлена почти идеально. Но это опять же не обязательно.


Александр, про пинпойнт можно подробней. Что это за приложение? Где оно? Как-то я что-то упустил.

[zelik]

Александр,еще вопрос
Я может чего упустил...
Для чего два раза синькаться? Синькается Парамон один раз и на всю жизнь,если ничего не менять.

[Александр Иванов]

Александр,еще вопрос
Я может чего упустил...
Для чего два раза синькаться? Синькается Парамон один раз и на всю жизнь,если ничего не менять.

Побробую уточнить. Дело в том, что не имея абсолютных энкодеров, имея кучу других моментов, я сразу отказался от принципа "АБСОЛЮТНОГО РЕШЕНИЯ" данной проблемы.
Я просто хочу искренне помочь Вам - рассказав о своем опыте.
Учитывая некоторые моменты, я, работая с телескопом 510/4000 мм, обратил внимание, что ошибка имеет место быть. Ну вот так сложилось, нужно работать, и времени на создание модели не хватало. При этом я на разных монтировках (LX90 LX200 LX 80 EQ6) использовал данный метод.
Это связка Максим ДЛ и Пинпоинт. Последний необходим для проведения астрометрии и фотометрии в Максиме.
Я как уже писал выше сначала даю команду из под Скай 6. Идеально в центр звезду все равно руками не поставить.
Достаточно, что бы объект был в поле зрения.
Далее синхронизация в Скай 6. Потом синхронизация через максим и Пинпоинт.
И команда, поставить объект в центр.
Что происходит в 100%, ну точнее в 99%. Почему в 99%, потому что в 1% это объекты ниже 10 градусов над горизонтом.

[Александр Иванов]

Для чего два раза синькаться? Синькается Парамон один раз и на всю жизнь,если ничего не менять.

Увы нет.
В любом случае ошибка есть и она будет только накапливаться.

[Александр Иванов]

Да, забыл. При перекладывании, я делаю так же звездочку для синхронизации.
После такой синхронизации я нормально наблюдаю в данной части небесной сферы.

[zelik]

Насколько понял в такой связке- Maxim и Pinpoint происходит что-то волшебное. Не могу понять почему.
Pinpoint приложение Maxim (должно у меня быть)-версия максимальная.
Попробую.

В остальном вроде понятно.
В общем-то и у меня при однократном синке  без перкладывания объекты в поле зрения окуляра (камеры)
оказываются. Но этого мне мало. Возможности Парамона другие. Их надо использоавать.

[Александр Иванов]

При синхронизации выбираем :
http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=17252;image

Тогда при повторной команде ГОТО звезда
http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=17254;image

[Александр Иванов]

А простой метод описан здесь
http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=363.480
С 485 ответа.

[zelik]

попробую.

[zelik]

При синхронизации выбираем :
http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=17252;image

Тогда при повторной команде ГОТО звезда
http://astronomer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=363.0;attach=17254;image

Так.
Интересно. На вашей картинке те же практически ошибки!  RA точность в 2 сек а DEC почти минута ошибки!
Все-таки почему?!
Есть какие-нибудь соображения?