Посоветуйте новичку в покупке телескопа!

[DeepPurple]

Володя,
Не ответишь ли все же на вопросы?
VD

Право-слово: все заждались!

Пора искать через Интерпол...

[Владимир Николаевич]

Валера! Как же его на Украину доставить! Володю Неботова соловей-разбойник на таможне за 80мм Синту на 100$ наказал, а тут такая дрына Да на Дипскай это конечно то, что доктор прописал, но похоже максимум это 3.3 град. Вот если бы 3" окуляр откопать?

Володя,

Пути найти можно.  Я в личку если что напишу.  Так какая у него цена и дай фотки, плиз!!!


VD

Вот раздобыл фотку 152\760. Еще раз Пецваль астрономический двух компонентный, четырехлинзовый, растояние между компонентами примерно 60см, второй дуплет диаметром примерно 70мм. Фокусер 4" с адаптерами 4"\2" и 2"\1.25", в комплекте!!! 2" МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ДИАГОНАЛЬ  с адаптером +2 Плесла 6 и 20мм+искатель 8х50. Просветление зелено-фиолетовое. На EQ-5 Дипскай сидит как тут родился.
Вес примерно 9кг длинна около 90см с блендой те даже короче чем 127\820. Бленда глубокая металлическая.  Модификаций две  Deepsky127\635 и Deepsky 152\760. Цена 152\760 в магазине Звездочет около 1125$, а 127\635 - около 899$ c монтировкой в комплекте.

[Ernest]

Вот мой краткий обзор Петцваля 152/750 в варианте комплектации Messier/Bessel, сделанный на этот Новый Год по результатам 3 наблюдательных сессий. Может кому будет интересно.

Фактически

• Вес трубы без искателя и диагоналки 9 кг.
• Габариты: 1150 мм - длина трубы, 205 мм – внешний диаметр трубы; окулярный конец в нижнем положении возвышается над уровнем пола на 280 мм (без выдвинутых ног) и 650 мм (при полностью выдвинутых ногах), верхнее положение окулярного конца – 1300 мм от уровня пола; от трубы и до противовеса – 800 мм.

• Жесткая труба телескопа, неплохой (пластиковый?) противоросник, металлическая оправы копонентов с предусмотренной юстировкой фронтального(!), оптическая схема тандемная (Петцваль), впечатляющий 4" реечный фокусер с 2" адаптером (доступное поле зрения 3 1/2 градуса) и 1.25" переходником (до 2 градусов поле зрения), глубокое чернение внутренних частей трубы и несколько светоотсекающих внутренних диафрагм. Апертура используется полностью – никакого внутреннего диафрагмирования не замечено.
• Без использования диагоналки трубку фокусера приходится выдвигать почти до упора и фокусировка становится затруднена (есть «шифт» и приходится прилагать повышенные усилия), однако в среднем положении (при использовании диагонали) 4" металлическая фокусировочная трубка и узел фокусировочного механизма работают весьма мягко и точно - оставляют очень приятное впечатление.
• Концы винтов, которые крепят оправу объектива выступают в световой апертурный конус - требуется доработка напильником (ну или заменить эти винты на копеечные винты с потайной головкой).
• Довольно удобная ракушка крепления трубы выполнена на мой взгляд из довольно хрупкого материала (силумин?) – резьбы с помощью которых она стягивается, при частом использовании, боюсь могут быть сорваны.
• Отмечается несколько замедленная по сравнению с обычным рефратором скорость стабилизации при перепадах температуры. К примеру при перепаде в 25С потребовалось до часа времени, чтобы приступить к разрешающим наблюдениям, до этого времени сильные тепловые токи внутри трубы, переисправленная сферическая аберрация и астигматизм (возможно от диагоналки). После стабилизации эти артефакты в изображении звезд пропали.
• "Лучики" вокруг изображений звезд (в том числе и от гаек винтов) в глаза не бросаются - их изображения при самом большом увеличении округлые. Не отмечено ни бликования, ни повышенного фона рассеяного света, что говорит о неплохом качестве покрытий.
• Хроматизм на удивление умеренный. При увеличениях 50х  - едва заметен, 75х – обращает на себя внимание, 150х (10 мм и ЛБ) – хроматизм уже существенен и большего увеличения на мой взгляд труба не выдерживает.

• Вес монтировки 16 кг (без трубы, но включая противовес 4.5 кг)
• Устойчивость монтировки с установленной трубой весьма слабая особенно в азимутальном направлении (потом выяснилось, что испытывалась монтировка для 127 мм Петцваля - ошиблись с комплектацией). Несколько напрягала вибрация (до 5-10 сек) после фокусировок и наведения.
• Есть небольшие люфты по оси склонения и некоторые трудности с ручным наведением по оси склонения (имеется регулировка люфта/усилия, но я не проверил насколько она эффективна).
• Винтовое соединение крепления противовеса в испытуемом экземпляре оказалось выполнено очень грубо (как винт, так и гайка с задирами и люфтами) в итоге сильное трение, трудно зафиксировать противовес, а в случае полного отвинчивания было трудно вставить винт в резьбовое отверстие (перекосы и все такое). Владельцу инструмента при выборе стоит обратить внимание на противовес внимание.
• Ручки наведения по осям то и дело норовили соскочить и потеряться при переносе - механика их крепления не внушает.
• Имеет искатель полюса с информативной шкалой и подсветкой! Довольно удобно настраивать ориентацию полярной оси. Жаль, что осветитель при некоторых часовых углах упирается в маховичок регулироваки высоты монтировки и легко может быть сломан, если зазеваться. Лучше после настройки и при переходе к наблюдениям осветитель снять.

• 25 мм симметричный 1.25" окуляр (30х) имеет полевую диафрагму с диаметром 21 мм (48 градусов выходное и 1 градус 40 минут входное поле зрения), металлический корпус, невысокий наглазник, простое покрытие, черненние нерабочих поверхностей линз отсутствует, вынос выходного зрачка около 17 мм, диаметр глазной линзы 23 мм, фокальная плоскость вынесена на 3 мм за опорный торец.
• 15 мм симметричный 1.25" окуляр (50х) имеет полевую диафрагму с диаметром 13.5 мм (52 градусов выходное и 1 градус входное поле зрения), металлический корпус, невысокий наглазник, простое покрытие, черненние нерабочих поверхностей линз отсутствует, вынос выходного зрачка около 10 мм, фокальная плоскость вынесена на 3 мм за опорный торец.
• 10 мм симметричный 1.25" окуляр (75х) имеет полевую диафрагму с диаметром 8 мм (46 градусов выходное и 40 минут входное поле зрения), металлический корпус, невысокий наглазник, простое покрытие, черненние нерабочих поверхностей линз отсутствует, вынос выходного зрачка около 6.5 мм, диаметр глазной линзы 8.5 мм, фокальная плоскость вынесена на 3 мм за опорный торец.
• 2х Линза Барлоу дает возможность получить дополнительные увеличения (60х, 100х, 150х) с корпусом полностью из пластика, просветляющее покрытие очень плохое по качеству, полная длина 67 мм, удлиннение 46 мм, требует перефокусировки (к объективу) на 13 мм по сравненнию с окулярами в комплекте.
• Корпус 1.25" диагонали в комплекте сделан полностью из пластика. При этом она «съедает» 80 мм заднего отрезка – что благоприятно сказывается устойчивости фокусера, его вынос оказывается на эти 80 мм меньше.
• Искатель 6х50 (фактический диаметр 48 мм) с красной автономной подсветкой перекрестья, хорошей фокусировкой объектива и несколько затрудненной диоптрийной регулировкой. Оригинальная очень удобная регулировка оси искателя с подпружиненным третьим винтом кольца. Один из самых удачных узлов телескопа.
• В комплекте пара приятных сюрпризов - фонарик на красном светодиоде, CD с инсталляцией Certes du Сiel, карта луны и еще чего-то по мелочам.

Выводы

• Комплектация телескопа просто замечательная – все включено, по получении можно уже вечером производить полноценные наблюдения.
• Искатель – почти идеален (немного неудачная конструкция регулировки диоптрийности).
• Набор окуляров, диагоналки и ЛБ – очень неплох и вполне самодостаточен. Все окуляры в футлярах. Вероятно, владельцу придется со временем подумать о 2" диагонали и соответсвующем сверхширокоугольном окуляре.
• Труба неплоха в оптическом плане. Хроматизм тандемного объектива (Петцваль) не очень сильно бросается в глаза при средних увеличениях, хотя для планет пожалуй ее и все же нельзя рекомендовать – тонкие детали на изображениях планет заметно «замываются». Механика трубы производит очень хорошее впечатление.
• Удобная, но не производящая впечатления надежной силуминовая ракушка крепления трубы.
• Труба и монтировка не соответствуют друг другу – труба и ее противовес создают слишком большую нагрузку для этой монтировки, прежде всего по возникающим моментам (возможно сказалась ошибка комплектации - испытывался 6" Петцваль на монтировке для пятидюймового). Длительная вибрация после наведения или фокусировки. Только ручное сопровождение/наведение (возможна установка двигателей на обе оси).
• Люфт (возможно подлежащий регулировке) в механизме оси склонений. Маховички ручного ведения плохо держатся на осях и норовят выпасть. Скорее всего они будут утеряны после нескольких первых выездных сессий, если не предпринять некоторой модернизации (довольно несложной).
• Качество исполнения монтировки против трубы - не впечатляет. Резьбовые соединения, посадки и проч. выполнены по самым грубым допускам. Маховички регулировки высоты/азимута полярной оси ходят очень туго - без их разработки практически невозможно произвести тонкую коррекцию ее положения.
• Трубка наведения на полярную снабжена удобной шкалой с подсветкой для точного наведения на полюс мира.
• Тренога довольно устойчива, особенно если не выдвигать «ноги» полностью. Винты фиксирующие выдвижные ноги грубоваты - трудно их использовать (тяжело вкручивать/выгручивать, затруднен доступ). Стяжка ног выполнена из пластика и производит впечатление весьма недолговечной. Опоры ног тонкие, что делает монтировку неустойчивой на жестком покрытии, но позволяет им "втыкаться" в грунты.
• Инструмент довольно умеренной мобильности – его можно переносить на небольшие (100-200 метров) расстояния или перевозить на автомобиле. На типичном балконе ему будет тесновато. Жалко, что не удалось ознакомиться с его младшим более компактным пятидюймовым "братом".
• Телескоп поражает прежде всего доступным полем зрения и приятным "черным" типичным для рефракторов фоном. Отличный инструмент для любителей наблюдения комет, широких звездных полей и скоплений, галактик. Луна и Солнце так-же смотрятся неплохо. Спутники планет - хорошо. Сами планеты? Только если они не являются главной целью наблюдений - кольцо Сатурна со щелью Кассини; два, а если сильно повезет четыре пояса облаков на Юпитере; Марс - едва-едва что-то видно.

[Владимир Николаевич]

• Довольно удобная ракушка крепления трубы выполнена на мой взгляд из довольно хрупкого материала (силумин?) – резьбы с помощью которых она стягивается, при частом использовании, боюсь могут быть сорваны

- тут Эрнест с Вами не соглашусь - если это такая же ракушка как на Дипскайных 152мм вариациях, то она не то что прочная и но и довольно массивная, крепится 2 барашками чуть ли не М10 - я просто на рефракторах прочней конструкции не видел! Видимо вы видели эту ракашку- бандаж только внешне и отдельно в руках не держали!
Кроме того совсем непонятен пассаж о сорванных резьбах - здесь конструкция с ласточкиным хвостом и затягивают такой бандаж обычно весьма редко.   Вообще непонятно зачем его снимать - снял с хвоста трубу с кольцами и поставил на место! Кроме того сорвать такую 10мм резьбу даже в дюрале или силумине не просто!  

[Ernest]

Видимо вы видели эту ракашку- бандаж только внешне и отдельно в руках не держали!

Не стоит без оснований подозревать собеседника во вранье. Я не только осматривал, но и использовал указанный инструмент во время наблюдений. В том числе собрал своими руками получив его в двух коробках и потом разобрал для упаковки и возврата.
Там в стяжках как Вы верно заметили, стальной массивный винт, а встречная гайка нарезана в силумине - Бог только знает что будет со временем, когда этот винт наконец разобьет силуминовую резьбу.

Вообще непонятно зачем его снимать - снял с хвоста трубу с кольцами и поставил на место!

Если есть винт и гайка, то предполается их использование по назначению и соответствующие материалы. В данном случае владельцу с этим резьбовым соединением стоит быть по осторожнее, о чем и сказано в отчете.

[Владимир Николаевич]

Эрнест ну почему же сразу во вранье? Вообщем по этой позиции я с Вами категорически не согласен. Совершенно шикарный бандаж. И ничего там никогда не сорвется! По сравнению с кольцами от ТАЛ-150 с НПЗ это как Запорожец и Мерседес!
Есть конечно вариант но просто не допускаю мысли что бандажи у Брессера и Дипскай разные

[Владимир Николаевич]

• Устойчивость монтировки с установленной трубой весьма слабая особенно в азимутальном направлении (потом выяснилось, что испытывалась монтировка для 127 мм Пецваля - ошиблись с комплектацией). Несколько напрягала вибрация (до 5-10 сек) после фокусировок и наведения.

И вот здесь не совсем понятно - на сайте Пентара ясно видно что монтировка и у 152\760 и у 127\635 одна и та же. Что тут Вы имеете ввиду под ошибкой в комплектации не совсем ясно! Получается что у 152\760 должна быть другая монтировка - какая?

[Ernest]

монтировка и у 152\760 и у 127\635 одна и та же

Возможно.
Во всяком случае комплектация монтировки была под 127 мм Петцваль - один противовес, который для балансировки пришлось цеплять за самый кончик штанги.

[Дядя Лёша]

Вот мой краткий обзор Пецваля 152/750 в варианте комплектации Messier/Bessel, сделанный на этот Новый Год по результатам 3 наблюдательных сессий. Может кому будет интересно.

   Замечательный обзор, Эрнест!  Отлично представлены, на мой взгляд, все моменты которые должны интересовать ЛА при выборе инструмента подобного класса. У меня был обширный перечень вопросов относящихся к данному телескопу. Теперь, благодаря Вам, этот перечень значительно сократился. Судя по результатам Вашей, весьма необходимой работы,  Петцваль 152/750 представляется мне очень достойным прибором. Спасибо, Эрнест!

[Владимир Николаевич]

Сегодня проверил третью по счету трубу 152\760. К сожалению в дороге в ней внутрь обьектива проскочила алюм. прокладка. И пришлось обьектив разбирать. Торцы линз зачернены конкретно - чернее черного. Отлично то что на линзах стоит юстировочная риска и собрать все назад не составило никаких проблем.
Поставил этот экземпляр на проверку по исскуственному звездному полю и вот тут уж подтвердилось, что телескоп это вещь индивидуальная - двух одинаковых не встретишь. Если предыдущие два экземпляра были лучше или соответствовали описаниям Эрнеста то этот третий оказался так сказать very good! Проверку с 2.3мм окуляром он прошел играючи, после чего я решил продернуть его посильней - на 4мм поставил 2х ЛБ. Это 380х однако! Результат такой четкие резкие диски Эри и пара колечек. Ну а ставить на 2.3мм окуляр еще и ЛБ это наверное уже бред.
Теперь созрело однозначное решение брать этот экземпляр с собой на Кавказ.

PS Все же не выдержал и поставил на 4мм окуляр 3х ЛБ - а это 570х - характер изображения не изменился! Однако!  

[Ernest]

Все же не выдержал и поставил на 4мм окуляр 3х ЛБ - а это 570х - характер изображения не изменился! Однако!

Знай наших! и "Наплюй в глаза тому, кто скажет, что нельзя объять необъятное!" (с) Козьма Прутков

[Владимир Николаевич]

По мере того как все больше Пецвалей расходится по любителям накапливается все больше статистики по ним. Что можно сказать - в абсолютном большинстве экземпляров увеличения 2D эти трубы держат с диффракционным качеством. Хроматизм Пецваля 127\635 по моему мнению приближается к ахромату 127\1200!!! В результате окуляр ED DS F2.3мм нужно считать штатным и необходимым для этих труб. С ним в Пецваль 127\635 Процион предстает идеальной конфеткой.   

[Ernest]

Хроматизм Пецваля 127\635 по моему мнению приближается к ахромату 127\1200!!!

При расчете 127/635 его хроматические аберрации примерно соответсвуют (в волновой мере) классическому ахромату 127/900, но на практике очевидно уступит ему (из-за вовлечения большего колическтва оптических элементов). Ну а из-за большего относительного отверстия он более требователен к качеству аберрационной коррекции окуляров.

окуляр ED DS F2.3мм нужно считать штатным

"Нужно"... кому?

[Владимир Николаевич]

Нужным 2.3мм окуляр считают люди которые уже взяли Пецвали и отсмотрели их с этим окуляром. Я тоже так считаю.

[Ernest]

Ну и хорошо.
Хотя у меня есть и 2.3 мм, и был под руками 152 мм Петцваль. Ну никак они не хотели жить совместно - та "каша", которая была видна в окуляр могла порадовать только настоящего эстета.

[Владимир Николаевич]

Ну и хорошо.
Хотя у меня есть и 2.3 мм, и был под руками 152 мм Пецваль. Ну никак они не хотели жить совместно - та "каша", которая была видна в окуляр могла порадовать только настоящего эстета.

Вчера в компании ставили на проверку 127\635. 2.3ED выдал примерно то о чем Вы и говорите. Поставили в него чудо трубку для центрировки от Такахаши и поворотом всего одного винта, изменяющего положение переднего дуплета привели картинку с 2.3мм окуляром в состояние о котором можно мечтать
При этом полностью не сцентрировали - те можно сделать еще лучше. Вообщем эту трубку надо иметь каждому - ничего сложного в ней нет но вещь не плохая и нужная.
Может поставить ее на поток - самый сложный элемент одиночная линза или дуплет Ф 120мм Д20-30мм в массовых количествах. 

[Ernest]

Это по моему называется "дуплет" - когда одним ударом бьют два шара.
Нет, тут еще круче - Петцваль, 2.3 мм окуляр и юстировочное приспособление! Три шара.

[Владимир Николаевич]

  Два удара - восемь дырок

[VVSFalcon]

Кто бъёт? В ком дырки?