Новосибирское астрономическое общество.

[petrowich]

Брат точило не одолжит? 

Он по субботам работает, и на машине ездит. Вряд ли. Спрошу на всякий случай.

[Владимир Суслов]

На нашей ветке СОТАЯ!!! страница!

[Maltsev Maxim]

Как практик, увидевший что такое настоящее звёздное небо в киргизии и на алтае, говорю, то в зоне новосибирской области, исключая направление к Тогучину км за 100 так, небо примерно везде одинаковое. Разницы между боровым и новососедого не будет. От новососедово до Бердска по прямой 40 км, чтоли, а от борового до новосиба 50.

А на Алтай не так уж и далеко, в 500 км уже небо действительно чёрное и звёздное, а это 5-6 часов пути, который можно проделать в пятницу вечером, а вернутсья утром в понедельник, часам к 9, и на работу можно успеть, и 2,5 ночи понаблюдать.

[petrowich]

А на Алтай не так уж и далеко, в 500 км уже небо действительно чёрное и звёздное, а это 5-6 часов пути, который можно проделать в пятницу вечером, а вернутсья утром в понедельник, часам к 9, и на работу можно успеть, и 2,5 ночи понаблюдать.

Зимой? И 12 часов только на дорогу потерять? А если при -35 машина сломается где-нибудь посреди дороги, то вообще вопрос, через сколько добраться можно домой будет.
У меня вопрос, почему Пулковскую обсерваторию в свое время построили на Пулковских высотах, а не где-нибудь на берегу Финского залива? Это к вопросу про разницу между Боровым и Новососедово.

Еще раз повторюсь, предлагаю съездить туда и проверить. Все вопросы отпадут сами собой.

[Хлебников Сергей]

Макс в своем репертуаре
И сколько раз за осень ты сможешь сьездить на алтай? 1 максимум полтора, а в носососедово хоть каждые выходные.
 И ещё Макс, скажу ты неба не видел, вооооот на канарах небо даааа, давайте туда поедем, зачем ехать на алтай?

[Maltsev Maxim]

Зимой в новососедово точно делать нечего будет.В это время там на лыжах катаются.
Праздничные салюты.... и т. д.
Речь об алтае идёт только в летне-осеннем сезоне. А 12 часов времени ради действительно тёмного неба - считаю, что это не потеря, а только необходимая жертва. Зимой вариант пока один: боровое. А чтобы машина в -35 не отказала, за ней следить надо и всё будет ок. По крайней мере японский автопром на ровном месте нникогда не откажет. Всегда есть к этому предпосылки. Тем более что после суточного перерыва, скажем, в том же новососедово, холодный двигатель может просто  не завестись при -35...
А Пулковскую обсерваторию строили ещё тогда, когда речи об освещении электрическом в помине небыло, теперь это просто музей, там от одного аэропорта такое марево....

Я бы конечно присоединился так просто, ради отдыха съездить, но пока не могу дела...

[Maltsev Maxim]

Макс в своем репертуаре
И сколько раз за осень ты сможешь сьездить на алтай? 1 максимум полтора, а в носососедово хоть каждые выходные.
 И ещё Макс, скажу ты неба не видел, вооооот на канарах небо даааа, давайте туда поедем, зачем ехать на алтай?

ЗА осень моожно раза 3 на алтай съездить, и получить результаты. Ну нет у нас нормального неба, нет, можно сколько угодно с этим спорить, говорить что я опять в своём репертуаре , но от этого оно н е появится.
Чудес не бывает, если два пункта равноудалены(по прямой мерия) от города, то засветка будет там примерно одинакова.

Вот когда стану зарабатывать столько, сколько москвичи, и на канары поеду Или сделаю, чтобы калдина моя по морю ходила, или по воздуху летала и аперёд!!!
Для бешеной астрособаки 1000 другая км не крюк

[Хлебников Сергей]

Макс, ты немного заблуждаешься, во первых Бердск это не Новосибирск, он куда "темнее", во вторых рядом с боровым Шилово и Яровое (помоему так поселок называется. А рядом с Новососедово токо само Новососедово

[Maltsev Maxim]

Там и до новосибирска рукой подать, а направленный свет от посёлка ещё хуже чем рассеяный от шилово.Это уже проверено у товарища на даче.
Причём плотность населённых пунктов с высокой световой интенсивностью по барнаульской трассе значительно больше, а с юга там ещё и маслянино жмёт.

Причём если речь идёт о зиме, то уж там точно не до астронаблюдений в этот сезон.

Посмотри по карте или гуглу там не знаю, сколько км по прямой до новосиба. И добавь ещё взвесь от цементного завода всякую, на которой свет рассеивается....

[Иннa]

Согласна с Максом, что на Алтае, что на югах (Алматы, Киргизия) - небо ни с чем нельзя сравнить!
а ради хорошего неба на 2,5 ночи можно и 2000 км проехать. сужу по собственному опыту

[petrowich]

Как практик, увидевший что такое настоящее звёздное небо в киргизии и на алтае, говорю, то в зоне новосибирской области, исключая направление к Тогучину км за 100 так, небо примерно везде одинаковое. Разницы между боровым и новососедого не будет. От новососедово до Бердска по прямой 40 км, чтоли, а от борового до новосиба 50.

Не поленился, полез в гугль, ну просто по ощущениям что-то не сходится.
Итак от ближайших окраин Новосибирска до Борового 28 км. (Как от Бердска до Новососедово, так по прямой, а как до Борового, так по кривой?   )
Высота Борового над уровнем моря 114 метров, уровень обского водохранилища 107 метров. И это по всей его поверхности. Поэтому примем за 0. Следовательно в Боровом наблюдения ведутся с превышением 7 метром над уровнем Обского моря.
От окраин Искитима до Новососедово 42 км. Высота Искитма над уровнем Обского моря 50 метров, а горка самая высокая, с которой планирую наблюдать, 235. Итого, превышение над цементным заводом 185 метров. Цементная пыль не настолько высоко залетает, и не так далеко в 40 километров распространяется.
От окраин Бердска до горки 57 километров
От Академгородка 62 км.

P.S. Еще раз повторюсь, место достойно того, чтобы его пробить. В самом худшем случае просто потусуемся на Берди, шашлыков попьем и пива поедим.

P.P.S Вот, скриншот засветки неба. Боровое и Новососедово отмечено.

[petrowich]

А Пулковскую обсерваторию строили ещё тогда, когда речи об освещении электрическом в помине небыло, теперь это просто музей, там от одного аэропорта такое марево....

Да не важно, как сейчас. Тогда почему на Пулковских высотах? 

[petrowich]

А вот еще глобальная засветка до Алтая. Интересно, но Новососедово находится в этаком черном рукаве.

[petrowich]

Итак. Спорить можно до бесконечности. С машинами все туманно. Дядя Саша (Каплинский) хотел приехать, но что-то в теме давно не появлялся.
Предлагаю смелым и отважным съездить все-таки туда своим ходом. Маршрут я ранее описывал. Взять с собой бинокли, пиво, и мясо на шашлыки. Снимем жилой модуль на двое суток. Это обойдется в 2400 рублей. в модуль помещается 6 человек. Следовательно, само проживание по 400 рублей с носа. Дорога обойдется по 400 рублей на каждого туда и обратно. Мясо и пиво пусть еще по 400 рублей. Итого, с каждого получается по 1200 рублей. Добавляем 300 на непредвиденные, и максимальная сумма затрат 1500 рублей.
Поездку предлагаю на 18-19 июля. Это уже почти новолуние. Если есть желающие, пишите, что поедите. Надеюсь, требуемое количество желающих наберется.

[Владимир Суслов]

Очень постараюсь! НО! У меня ключевые специалисты фирмы в отпуске до 20-го. 

[petrowich]

Я тут напряг остатки извилин, лучше даже 24 июля поехать. 23 июня новолуние будет, и хоть луна потом начнет расти, она не помешает  наблюдать, т.к. зайдет еще когда достаточно светло будет, ведь вечера длинные.

24 июня

-Луна зайдет 22 ч. 22 минуты
-Астрономические сумерки
  Начало 23 ч. 46 мин.
  Конец   03 ч. 18 мин.
-Ночь
  Нет 

25 июня

-Луна зайдет 22 ч. 34 минуты
-Астрономические сумерки
  Начало 23 ч. 37 мин.
  Конец   03 ч. 23 мин.
-Ночь
  Нет 

Как видим - лето и ночи нет, 3 с половиной часа астрономических сумерек есть. А с часу до двух будет вполне очень даже ничего.

Что можно будет в этот час посмотреть?
 
Планеты
   -Марс  1.1 m (будет у самого горизонта, к рассвету доползет до 14 градусов над горизонтом)
   -Венера -3.9 m (будет у самого горизонта, к рассвету доползет до 7 градусов над горизонтом)
   -Юпитер -2.6 m (на протяжении темного времени будет восходить с 9 до 21 градуса)
   -Нептун 7.8 m (в градусе от Юпитера)
   -Уран 5.8 m  (на протяжении темного времени будет восходить с 4 до 30 градуса)

продолжение следует...

[Darth Maul]

Согласен с Максом!
1) Не важно какой там домик, для осени Алтай лучше, факт, а там можно и в палатках. Главное, качество неба в ущерб кол-ву(хоть каждые выходные).
2) Какой смысл проводить разведку боем сейчас(с прицелом на зиму), если горонолыжный комплекс не функционирует.
3) Для зимы, что то не помню жалоб на плохое небо в Боровом, только ой как здорово, ох как хорошо!
З.Ы. Лёня, ну я же говорил, раскол в рядах 100%!

[petrowich]

2) Какой смысл проводить разведку боем сейчас(с прицелом на зиму), если горонолыжный комплекс не функционирует.

Вот про это поподробнее. Закрыли?

[petrowich]

З.Ы. Лёня, ну я же говорил, раскол в рядах 100%!

Я в Боровое не ездил (только на ДР Леонида), какой раскол?

[Maltsev Maxim]

Ну понагнал народ страстей. Зачем же так всё обострять.

С высотой конечно воздух прозрачнее, но:
Гугл выдаёт карту засветки из космоса(есть пятно, он его ставит), но не выдаёт степень освещённости реального неба.
Поясню, что хотел сказать: к примеру, новососедово - тёмный карман как на алтае, но если подняться в горушку, мы будем иметь огни новосибирска и барнаульской трассы на оризонте, и соответственно, ореол рассеянного света, так как прозрачность атмосферы в НСО неважная. А на алтае объектов, излучающих свет, как новосибирск, нет, и небо прозрачнее, соответственно мы будем иметь боле тёмное небо именно на алтае. Косвенно можно привети ещё одно доказательство. В Киргизии небо кажется более светлым. хотя широта там ниже, а всё потому, что заснеженные горы переотражают попавший на них свет, нечто подобное будет наблюдаться и тут.

Конечно идея  неплохая съездить отдохнуть, поглядеть. Я, к сожалению. принять участие несмогу, надо много тестов оборудования сделать в июле.
Но рассматривать это как зимнюю базу наблюдений нельзя, зимой там будет не до них, да и боровое - уехал на ночь и прихал, только и всего.  А вот в августе в полнолуние и в сенябре, можно рвануть на алтай (если я в Киргизию не рвану). только с машинами надо определиться, а то у меня мест столько не будет.