A A A A Автор Тема: Масса первичных черных дыр  (Прочитано 2298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TrendАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Trend
Масса первичных черных дыр
« : 02 Авг 2015 [01:15:26] »
Встречал много упоминаний о гипотетических черных дырах, образовавшихся при Большом Взрыве. Но везде говорится, что такие черные дыры имеют очень малую массу. Только к сожалению не говорится, почему ученые пришли к выводу о крайней малой массе таких объектов. Хотелось бы узнать, могут ли существовать первичные черные дыры с массой Земли, Солнца или еще большей массы? И если нет, то почему?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #1 : 03 Авг 2015 [06:27:50] »
Встречал много упоминаний о гипотетических черных дырах, образовавшихся при Большом Взрыве. Но везде говорится, что такие черные дыры имеют очень малую массу. Только к сожалению не говорится, почему ученые пришли к выводу о крайней малой массе таких объектов. Хотелось бы узнать, могут ли существовать первичные черные дыры с массой Земли, Солнца или еще большей массы? И если нет, то почему?
Ключевое слово: гипотетических
Пока что наблюдательных фактов нет.
Есть ограничение на массу ПЧД из наблюдений микролензирования блеска звезд на таких объектах.
На сколько я помню, есть существенное ограничение на плотность ПЧД из наблюдений микролинзирования фоновых звезд.

Оффлайн TrendАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Trend
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #2 : 03 Авг 2015 [18:59:11] »
Есть ограничение на массу ПЧД из наблюдений микролензирования блеска звезд на таких объектах.
На сколько я помню, есть существенное ограничение на плотность ПЧД из наблюдений микролинзирования фоновых звезд.
То есть имеется в виду, что астрономы не нашли большого числа достаточно массивных невидимых объектов, отклоняющих звездный свет?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #3 : 04 Авг 2015 [06:12:20] »
То есть имеется в виду, что астрономы не нашли большого числа достаточно массивных невидимых объектов, отклоняющих звездный свет?
Да.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #4 : 05 Авг 2015 [19:11:53] »
Речь идет о ЧД, образованных при флуктуации вещества при БВ?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #5 : 06 Авг 2015 [09:26:55] »
Речь идет о ЧД, образованных при флуктуации вещества при БВ?
Попробуйте прочесть работу
http://arxiv.org/abs/1508.00968v1   http://arxiv.org/pdf/1508.00968v1.pdf
The Effect of Primordial Non-Gaussianities on the Seeds of Super-Massive Black Holes
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #6 : 06 Авг 2015 [16:18:24] »
Существование этих "первичных ЧД" весьма гипотетично.
Ну ладно. А что будет, если такая ПЧД столкнется скажем со звездой?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн TrendАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Trend
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #7 : 06 Авг 2015 [18:25:39] »
Ну ладно. А что будет, если такая ПЧД столкнется скажем со звездой?
Скорее всего просто пролетит ее насквозь.

Ly_S

  • Гость
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #8 : 06 Авг 2015 [18:41:20] »
Существование этих "первичных ЧД" весьма гипотетично.
Ну ладно. А что будет, если такая ПЧД столкнется скажем со звездой?
А до этого момента,ПЧД будет набирать массу?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #9 : 07 Авг 2015 [07:44:59] »
А что будет, если такая ПЧД столкнется скажем со звездой?
Зависит от ее скорости, прицельного параметра и массы.

Я с коллегой оценивали, что случится если чд с массой 1.е15г будет в центре земли или солнца.
Ответ: ничего.
такая ЧД даже массу набрать нормально не сможет.

Оффлайн TrendАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Trend
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #10 : 07 Авг 2015 [22:58:20] »
Я с коллегой оценивали, что случится если чд с массой 1.е15г будет в центре земли или солнца.
Ответ: ничего.
такая ЧД даже массу набрать нормально не сможет.
Наверное с нейтронной звездой ей бы повезло больше. Но вероятность такого столкновения еще меньше.

Ly_S

  • Гость
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #11 : 08 Авг 2015 [15:41:28] »
А что будет, если такая ПЧД столкнется скажем со звездой?
Я с коллегой оценивали, что случится если чд с массой 1.е15г будет в центре земли или солнца.
Ответ: ничего.
такая ЧД даже массу набрать нормально не сможет.
За 13,7 млрд.лет,должна ведь, такая ЧД нарастить массу.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #12 : 08 Авг 2015 [16:06:00] »
За 13,7 млрд.лет,должна ведь, такая ЧД нарастить массу.
Утверждать не буду, но возможно наоборот.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #13 : 09 Авг 2015 [09:43:57] »
Ответ: ничего.такая ЧД даже массу набрать нормально не сможет.
Почему? Что-то вроде эффекта капли на сковородке?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #14 : 10 Авг 2015 [11:21:58] »
Почему? Что-то вроде эффекта капли на сковородке?
Кушает плохо, сечение маленькое, фокусировать (захватывать) не может, т.к. легкая.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #15 : 10 Авг 2015 [11:32:14] »
ушает плохо, сечение маленькое, фокусировать (захватывать) не может, т.к. легкая.
Понятно, что "площадь поверхности" при такой массе мизерна и поток падающего вещества скажем в центре Земли мизерный. Но процесс должен лавинообразно нарастать - падающее вещество увеличивает массу/размер, поток возрастает и т.д.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #16 : 11 Авг 2015 [06:14:23] »
ушает плохо, сечение маленькое, фокусировать (захватывать) не может, т.к. легкая.
Понятно, что "площадь поверхности" при такой массе мизерна и поток падающего вещества скажем в центре Земли мизерный. Но процесс должен лавинообразно нарастать - падающее вещество увеличивает массу/размер, поток возрастает и т.д.

Если пренебречь испарением (что не стоит делать при таких массах), то ключевым вопросом становится:
Временная шкала набора массы больше возраста вселенной?
Если больше, то вопрос можно закрывать.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #17 : 11 Авг 2015 [13:50:14] »
 Maxim Barkov, ну скорость испарения можно прикинуть, появится время, попытаюсь.

Более интересный вопрос - можно ли прикинуть поток выпадающего вещества на такую микро-ЧД в условиях, скажем ядра Земли? 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 33
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #18 : 11 Авг 2015 [21:26:20] »
Прикинуть можно, но думаю в ядре земли ее нет....
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Масса первичных черных дыр
« Ответ #19 : 12 Авг 2015 [12:52:26] »
Вопрос был поставлен - "а что будет, если..."
Если ПЧД существуют, то есть вероятность их "столкновения" с обычными небесными телами.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин