Поиск причин неудач при дипскай фото

[Alpha Sco]

Это режим Лив вью. В нем всегда зеркало поднято.

Точно, при управлении с компа самое оно  , и тряски от зеркала нет и можно по монитору фокусироваться. В меню по поводу зеркала ничего нет - у меня 1100д, а 1200д слегка отличается от 1100д.

[Pafnutiy]

Хорошо, с преподъемом разобрались, получается в 1200D это режим "лайв вью", а что такое упомянутая тут - задержка? Типа срабатывание затвора через указанное время?

А график гидежа бы посмотреть

нету, но на CG5 GT снимают много, судя по результатам астробина, и не плохо к тому же.
А так разные графики были и пила была, и две практически совпадающие параллельные линии. Недели две назад учился просто гидировать, гонял по Арктуру, близко параллельные были по 10 минут, и пока рядом не проходил, пила даже не возникала.  Я так понял, это от полярки и балансировки зависит.

[Цицерон]

Итак монтировка – Celestron CG5GT, к ней шнурок в компьютерCнималось на Canon c 200мм Юпитером 21, выдержка через пульт длинных выдержек.

Да, предподъем зеркала точно не нужен. Милисекундная микровибрация не скажется на минутной выдержке никогда.

Эти сперматозоидные хвосты у звезд как раз очень похожи на те, которые у меня возникали, когда снимал без преподъема. Но у меня опыт в астрофото небольшой, поэтому не знаю, могут ли такие же хвосты быть в результате чего-то иного. И разве при ошибке гидежа ширина хвоста не должна быть сопоставима с размером звезды?

[Alex1967]

Это следы от тряски - хлипкое соединение камеры с монти. У меня на SW2001 на HEQ-5 Pro Canon 450D хоть с поднятым зеркалом, хоть с опущенным таких следов не оставляет.
Другое дело, что потянутость звёзд всё равно есть. Гидирую с помощью PHD2, графики показывают погрешность в пределах пикселя. RMS порядка 0,15...0,2.
Потянутость направлена вдоль трека смещения без гидирования. Такое ощущение, что монти не успевает до конца выбирать смещение звезды.
Кто нибудь знает в чём может быть причина? Все винты затянуты, монти хорошо сбалансирована, полярка выставлена довольно точно. Люфты тоже вроде небольшие.   Ничего не понимаю...

[Igor Berezentsev]

А можно поподробнее про преподъем и задержку. У меня Canon EOS 1200D, вчера полазил по настройками меню, такого пункта не обнаружил, что в меню кэноновском искать надо? 

Действительно, в Canon EOS 1200D такого пункта нет.   А в моих 350D и 600D - есть.

[asdf]

Точно, при управлении с компа самое оно 

Live view и предподьем зеркала - это не одно и тоже. Live view - для фокусировки, предподьем - для съемки. В 1100d предподьема нет точно, в 1200 тоже наверное нет (точно не знаю).

[ScorpiOS]

Есть предварительный подъем и на 1100 и на 1200, скорей всего чтобы он заработал надо ставить задержку спуска, покрайней мере на 650 у меня так, включается предподем в настройках, затем ставится задержка перед спуском (10сек ставлю), когда начинает маргать лампочка срабатывает предподъем через 10 сек включается матрица, но так было с пульта длительных выдержек, как в прогах это будет работать не знаю, не пробовал...

[asdf]

В 1100d предподьема нет точно

Сам себя цитирую

[Pafnutiy]

Поискал по западным форумам, походу Canon залочил в 1200 эту функцию и некоторые другие, так как иначе 1200 выглядел бы полным близнецом 550D. Народ пишет, что функция становиться доступной при установке  magic lantern firmware - кто нибудь им пользовался?
http://www.magiclantern.fm/features.html

Вот тут ластрономы как раз обсуждают эту фичу - http://stargazerslounge.com/topic/231372-canon-eos-1200d-mirror-lock-up/page-2

PS. Хотя судя по астробину народ вполне себе снимает на 1100 и 1200-е дипскай, так что видимо отсутствие преподнятия зеркала, это не преграда для дипскай астрофото для данной камеры.

[asdf]

Производитель позиционирует 1100 и 1200 как модели начального уровня. Понятное дело - со всеми вытекающими последствиями. У 1100 нет еще и автоочистки матрицы, только ручная. Механизм фиксации зеркала так или иначе присутствует, но стоит ли морочиться с альтернативной прошивкой?
ИМХО нет. Всё-таки производитель отключил чего-то эту фичу и как аукнется её включение - неизвестно. Фотики всё-таки эконом класса - упрощенные. К тому же вроде как съемка без предподьема - это и не такая уж проблема.
Еще раз повторю - это мое ИМХО. Экспериментировать с lanternОм никто не запрещал

[Pafnutiy]

Фотики всё-таки эконом класса - упрощенные

1200 = 550, там все практически одинаковое, заблокировали функцию по ходу просто программно, отрезав пункт в меню.

[Грехов Михаил]

Подьемы... задержка... Изготовил на объектив некую накладку (можно просто взять крышку от коробочки с небольшими бортиками). Открыл затвор. А потом тут же снимаете крышку с объектива телескопа и еще пару секунд удерживаете её перед объективом. И потом убираете. И все.... никакой тряски и вибраций.

А так еще может вполне себе порыв ветра. Проанализируйте жесткость монтировки... что и от чего.

Может запросто быть неожиданное смещение (просадка) самой монтировки в землю если недавно установлена на слабом грунте или же какие-то подвижки (у меня например полярная ось выставляется туго и при этом свои эффекты возможны).

Каие-то люфты в фокусере объектива или линзы сидят не плотно.   

Есть логи в процессе гидежа. Там по идее должны писаться отклонения при гидировании. Тоже можно посмотреть данные гидежа и проанализировать (где и когда возникают всплески). Да и в процессе гидирования сразу посмотреть на графики. там же будет понятно-что и как влияет. Есть расколбас от срабатывания затвора или нет.

В фокус попали не очень хорошо. Юпитер-21 дает куда более резкое изображение. Вот кадр Игоря Чекалина из Таганрога:
http://www.fireplant.com/pic/ngc7000_23-05-2007_10h39m@3-8min_J21M_UHCS_size50.jpg

[abonis]

Снимаю на cg5gt с автогидированием.
На даче снимал с экспозициями по 15-20 мин для ФР 1200 без признаков трэков, ставил на садовую дорожку из бетонной плитки.
Дома (стандартный панельный) из окна и с балкона образовывались потянутости, двоения, троения и четверения при любых экспозициях из-за колебаний полов при хождении. Чаще всего автогид просто терял звезду.
Кроме того, нужно настроить параметры backlash монтировки:
http://www.celestron.com/support/knowledgebase?article=http%3A%2F%2Fwww.celestron.com%2Fc3%2Fsupport3%2Findex.php%3Fgroup%3Diframe%26_m%3Dknowledgebase%26_a%3Dviewarticle%26nav%3D0%26kbarticleid%3D2637&title=I%E2%80%99m+experiencing+motion+in+RA+east+after+slews+with+my+Celestron+German+GoTo+mount.+Is+this+backlash%2C+and+how+do+I+correct+it%3F
Ну и протянуть все соединения, только резьбу не сорвите.

[4D]

Изготовил на объектив некую накладку

И пляшешь с ней всю ночь вокруг телескопа. Кадров пятиминутных этак пятьдесят.

[asdf]

Изготовил на объектив некую накладку

Можно использовать эту идею для проведения "следственного" эксперимента, чтобы исключить влияние прыжков зеркала. Расколбас от срабатывания затвора может проявится и без ведения монтировкой. Можно походить, "потопать" рядом с монтировкой. И т.д. и т.п. Короче - нужно последовательно все проверять и локализовать неприятность .

[mike]

Все-же сначала надо определится: - причина в основной камере или гид.
Если основная, так как объектив тяжелый, надо крепление переносить на объектив.
Я пробовал снимать с Юпитером 21 на Nikon D70. Все нормально без преподъема зеркала.

[kramvalera]

тут не надо забывать тем, кто борится с таким кошмаром, что при хлипкой общей конструкции "телескоп-фокусер-фотик" может быть влияние не только при подъеме зеркала, например кенона 1100(что устраняется предподнятием в режиме ливвью), но и при срабатывании его затвора, которое конечно, гораздо менее энергетично, по ощущениям, если держать для теста фотик в руках, но оно тоже имеет место.

[asdf]

... может быть влияние не только при подъеме зеркала, например кенона 1100(что устраняется предподнятием в режиме ливвью)

Не совсем понимаю как устраняется. Если можно поясните.

[serzg]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44764.msg2924498.html#msg2924498
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,36621.msg2542085.html#msg2542085
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,36621.msg2542475.html#msg2542475
Не великой красоты снимки, но по 10 мин стрелять можно.
Зеркало, как уже говорилось, особо не влияет. А чтобы не париться с пультом и фотиком снимайте родной программой EOS Utility.

[Pafnutiy]

Спасибо большое коллеги  ,
Даже не думал, что будет столько откликов и дельных советов.
На основе ваших рекомендаций для себя составил небольшой план, по которому буду искать причину смаза.