A A A A Автор Тема: Все ли галактики разбегаются от нас?  (Прочитано 2704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #40 : 28 Июл 2015 [14:28:31] »
Предлагаю усреднить!
Увы, это невозможно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #41 : 29 Июл 2015 [05:57:46] »
Пресловутую Тёмную Энергию не учитываете ?
Нет надобности.

Ly_S

  • Гость
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #42 : 29 Июл 2015 [21:33:28] »
postoronim, но это же популярная литература.
В специальной мы с вами всё равно не разберемся. Приходится довольствоваться тем, что есть.
Чем круче спуск,тем больше скорость свободного падения?


Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #43 : 29 Июл 2015 [22:21:00] »
Чем круче спуск,тем больше скорость свободного падения?
Чиво?

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #44 : 30 Июл 2015 [10:40:55] »
Но в популярной литературе приводится аналогия с шариком скатывающимся с горки с выпуклой вершиной
Вы не чувствуете как Вас разводят в этой популярной литературе?
Шарик то скатывается не спонтанно, а под воздействием гравитации!
Смотрите, исходная ситуация симметрична относительно центра горки (в том числе и гравитация).
Когда шарик скатился, симметрии уже нет.
Гравитация определяет направление, в котором скатился шарик? Нет. Значит, гравитация - это условие, но не причина нарушения симметрии.
Далее, можно ли определить точное время, когда шарик скатится? Тоже нет. Вывод - этот процесс спонтанный.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #45 : 30 Июл 2015 [15:31:06] »
Вывод - этот процесс спонтанный.
Неправильный вывод. Состояние равновесия может быть нарушено и причина этого нарушения всегда закономерна, объяснима и предугадываема. Самое простое объяснение нарушения равновесия - это внутренне состояние шарика, которое обуславливается неравномерным распределением температуры, что в свою очередь обуславливается флуктуациями атомов. Вот так совпало, что большинство атомов дернулись в какую-то определенную сторону и шарик сорвался. Но это совпадение можно рассчитать, если знать природу флуктуаций, которая очевидно лежит в квантовой механике.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #46 : 30 Июл 2015 [15:41:56] »
Неправильный вывод. Состояние равновесия может быть нарушено и причина этого нарушения всегда закономерна, объяснима и предугадываема. Самое простое объяснение нарушения равновесия - это внутренне состояние шарика, которое обуславливается неравномерным распределением температуры, что в свою очередь обуславливается флуктуациями атомов.
Неправильный вывод. Причина в неустойчивом равновесии шарика на верхушке горы. Неустойчивое равновесие нарушается по любой причине, будь то неоднородность шарика, горы, гравитации, или чего-то ещё.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #47 : 30 Июл 2015 [18:06:30] »
будь то неоднородность шарика, горы, гравитации, или чего-то ещё.
Этого мы стараемся избежать

иначе симметрии нет в начальном положении системы.

большинство атомов дернулись в какую-то определенную сторону и шарик сорвался. Но это совпадение можно рассчитать, если знать природу флуктуаций, которая очевидно лежит в квантовой механике.
Так-то да, но квантовые расчеты дают результаты вида
\(P(t)=1-2^{-t/T}\) (вероятность события есть функция от времени)
а не
\(t=a\) (событие наступит в точно определенное время)


Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #48 : 30 Июл 2015 [18:14:13] »
Причина в неустойчивом равновесии шарика на верхушке горы. Неустойчивое равновесие нарушается по любой причине, будь то неоднородность шарика, горы, гравитации, или чего-то ещё.
Ну-дык, я назвал одно из них. Можно еще и метрополитен вспомнить - поезд прогрохотал...
(вероятность события есть функция от времени)
а не
\(t=a\) (событие наступит в точно определенное время)
Вероятность события (строго говоря) есть функция от других событий. Потому что Время есть функция от событий.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #49 : 30 Июл 2015 [19:36:33] »
Ну-дык, я назвал одно из них. Можно еще и метрополитен вспомнить - поезд прогрохотал...
Можно ещё много чего вспомнить. Суть в неустойчивости симметрии.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #50 : 30 Июл 2015 [20:06:52] »
Суть в неустойчивости симметрии.
Вселенная ассиметрична. Нам в университете сказали. И это хорошо.

Ly_S

  • Гость
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #51 : 30 Янв 2016 [12:00:19] »
Друзья, Все ли галактики разбегаются от нас? Или же есть исключение?
Я одну исключению знаю: андромеда приближается к нам. А есть ли другие? Сколько таких и расстояние одинокого ли, или разные?
Движение звёзд вокруг центра в Андромеде, может повлиять на спектр от галактики ?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #52 : 30 Янв 2016 [13:15:31] »
Может. Даст уширение спектральных линий.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #53 : 30 Янв 2016 [13:31:26] »
Цитата
Хаотично улетая от одного наблюдателя ЭЧ прилетали к другому, который тем временем улепетывал от первого из-за расширения Вселенной по закону Хаббла. Именно это приводило к понижению импульса.

улепетывать улепетывал. Но к моменту подлета их относительная скорость была такая же как при отлете. просто летели дольше. импульс куда делся?

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #54 : 30 Янв 2016 [17:50:13] »
Движение звёзд вокруг центра в Андромеде, может повлиять на спектр от галактики ?
В Андромеде легко получаются спектры отдельных частей галактики. Средняя скорость звезд покажет сдвиг линии, а дисперсия скоростей - ее уширение.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)