A A A A Автор Тема: Все ли галактики разбегаются от нас?  (Прочитано 2692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #20 : 27 Июл 2015 [16:49:26] »
А что частота фотона и импульс падает с расширением Вас не удивляет?

Через ничтожные доли секунды после БВ -инфляции, во Вселенную вывалилось вещество из громадной энергии скалярного поля в виде фотонов, нейтрино, электронов, позитронов, кварков. Все они обладали жутко релятивистскими скоростями  - относительно пространства - т.е пекулярными скоростями. Еще через секунды образовались протоны, ядра гелия и чуть-чуть другого. Опять все они были еще быстры.
Если бы Вселенная была стационарна, так и разлетались бы ЭЧ по инерции, без изменения скорости.
Но Вселенная расширяется. Хаотично улетая от одного наблюдателя ЭЧ прилетали к другому, который тем временем улепетывал от первого из-за расширения Вселенной по закону Хаббла. Именно это приводило к понижению импульса. Как в свое время во время войны летчики ловили в кабине пули.
Чем дальше летела частица, тем на более быстро убегающего наблюдателя попадала. Так и происходило "вымораживание" релятивистских частиц.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #21 : 27 Июл 2015 [17:13:33] »
во Вселенную вывалилось вещество из громадной энергии скалярного поля в виде фотонов, нейтрино, электронов, позитронов, кварков
Как это?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #22 : 27 Июл 2015 [17:25:05] »
Через ничтожные доли секунды после БВ -инфляции, во Вселенную вывалилось вещество из громадной энергии скалярного поля в виде фотонов, нейтрино, электронов, позитронов, кварков.
Ну, это ещё можно как-то понять. Было скалярное поле, благодаря его энергии в результате, как говорят, нарушения симметрии родилось всё это разнообразие известных нам частиц. Представить трудно, но понять в принципе можно.

Цитата
Все они обладали жутко релятивистскими скоростями  - относительно пространства
Вот тут уже непонятно - относительно чего? Какого пространства? Что такое пространство в данном случае?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #23 : 27 Июл 2015 [17:27:52] »
нарушения симметрии
Причины?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #24 : 27 Июл 2015 [17:39:37] »
нарушения симметрии
Причины?
Теория утверждает, что спонтанное.
Ну типа - шарик скатился с горки туда, где ему спокойнее - т.е. в более низкое энергетическое состояние. Он мог и дальше находиться на верхушке горы, но равновесие стало неустойчивым.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #25 : 27 Июл 2015 [18:41:15] »
Цитата
Все они обладали жутко релятивистскими скоростями  - относительно пространства
Вот тут уже непонятно - относительно чего? Какого пространства? Что такое пространство в данном случае?

А как Вы понимаете хаббловские скорости и пекулярные скорости галактик?

Например Наша галактика имеет скорость ~ 600 км/сек - относительно чего?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #26 : 27 Июл 2015 [19:33:06] »
Теория утверждает, что спонтанное.
Ага... уповаем на Тя, Осподи... аллилуйя...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #27 : 27 Июл 2015 [20:22:15] »
Шутки-шутками, но нарушение симметрии спонтанное.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #28 : 27 Июл 2015 [20:44:38] »
но нарушение симметрии спонтанное.
Ну это когда не знаешь как объяснить...
Шо спонтанно, шо по воле Аллаха...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #29 : 27 Июл 2015 [22:07:04] »
А так же, почему у пекулярных скоростей предел настолько далёк от \(c,\) аж в сотни раз меньше фундаментальной скорости?

а почему пекулярные скорости могут (должны по вашему) быть сравнимы со скоростью С ?

Пекулярные скорости были почти световые на заре Вселенной для частиц и газов.

м-м-м-м...
речь вроде с самого начала шла не о пекулярных скоростях частиц и газов, а пекулярных скоростях  галактик  :)



No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #30 : 28 Июл 2015 [00:48:30] »
Странная манера отвечать риторическими вопросами.
Вам помешали что-то сказать о пекулярных скоростях галактик?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #31 : 28 Июл 2015 [05:59:48] »
Вот и понабежали троли.

По теме:
Первичные пекулярные скорости имеют апосредованное отношение к пикулярным скоростям галактик.
Это было затравочное поле скоростей при росте гравитационных возмущений.
Величина пекулярных скоростей определяется гравитационным потенциалом скоплений/скопления галактик к которов галактика живет.
Из-за этого и получается скорость в районе 1000 км/с.
В частности по пикулярныс скоростям и измеряют массы скоплений галактик.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #32 : 28 Июл 2015 [10:47:36] »
Странная манера отвечать риторическими вопросами.
Вам помешали что-то сказать о пекулярных скоростях галактик?

Сформулирую иначе : источником пекулярных скоростей галактик могут быть пекулярные скорости "первобытной материи"? Как именно? Только они? Еще что-то?
Реплика намекала на необходимость озвучить возможную связь между пекулярными скоростями "первобытной материи" и пекулярными скоростями галактик.

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #33 : 28 Июл 2015 [12:03:22] »
Шо спонтанно, шо по воле Аллаха...
На всё Воля Всевышнего. Но в популярной литературе приводится аналогия с шариком скатывающимся с горки с выпуклой вершиной, т.е. шарику и без вмешательства Аллаха некуда деваться, как скатиться вниз.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #34 : 28 Июл 2015 [12:57:59] »
Величина пекулярных скоростей определяется гравитационным потенциалом скоплений/скопления галактик

Пресловутую Тёмную Энергию не учитываете ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #35 : 28 Июл 2015 [14:01:51] »
Но в популярной литературе приводится аналогия с шариком скатывающимся с горки с выпуклой вершиной
Вы не чувствуете как Вас разводят в этой популярной литературе?
Шарик то скатывается не спонтанно, а под воздействием гравитации!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #36 : 28 Июл 2015 [14:11:14] »
postoronim, я же сказал - аналогия, не более того.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #37 : 28 Июл 2015 [14:17:47] »
аналогия
Нас разводят на аналогиях. Я отказываюсь принимать аналогии по принципиальным вопросам.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #38 : 28 Июл 2015 [14:23:27] »
postoronim, но это же популярная литература.
В специальной мы с вами всё равно не разберемся. Приходится довольствоваться тем, что есть.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Все ли галактики разбегаются от нас?
« Ответ #39 : 28 Июл 2015 [14:26:37] »
популярная литература.

специальной
Предлагаю усреднить!