Возраст летящих частиц?

[porfirovskiy]

Вот если частица летит от далекой галактики(до которой например миллиард лет) со скоростью света, то ее возраст на самом деле будет всего приблизительно 20 лет, а не 1 миллиард  при прилете к нам?
Это я по аналоги с космонавтом.
В одной из тем было сказано что если космонавт летит со скоростью света, то 10 лет для космонавта -- 6 тысяч св.лет, 15 -- миллион, 24 -- 15 миллиардов
Правда ли это?

[Amadeus]

Вот если частица летит от далекой галактики(до которой например миллиард лет) со скоростью света, то ее возраст на самом деле будет всего приблизительно 20 лет, а не 1 миллиард  при прилете к нам?
Это я по аналоги с космонавтом.
В одной из тем было сказано что если космонавт летит со скоростью света, то 10 лет для космонавта -- 6 тысяч св.лет, 15 -- миллион, 24 -- 15 миллиардов
Правда ли это?

Что есть частица в Вашем понятии ? Ежели фотон - то да ,скорость света. Если другая (протон, нейтрон,нейтрино, ион и т.д.) то на порядок, или даже меньше скорости света...

[porfirovskiy]

Вот если частица летит от далекой галактики(до которой например миллиард лет) со скоростью света, то ее возраст на самом деле будет всего приблизительно 20 лет, а не 1 миллиард  при прилете к нам?
Это я по аналоги с космонавтом.
В одной из тем было сказано что если космонавт летит со скоростью света, то 10 лет для космонавта -- 6 тысяч св.лет, 15 -- миллион, 24 -- 15 миллиардов
Правда ли это?

Что есть частица в Вашем понятии ? Ежели фотон - то да ,скорость света. Если другая (протон, нейтрон,нейтрино, ион и т.д.) то на порядок, или даже меньше скорости света...

Ну допустим фотон, как тогда?

[Змей Петров]

Ну допустим фотон, как тогда?

Фотон вообще не имеет возраста, поскольку с ним нелья связать СО(разместить на нем часы).
Грубо говоря - для себя любимого фотон вне времени, у него нет такого понятия.

[Змей Петров]

Если другая (протон, нейтрон,нейтрино, ион и т.д.) то на порядок, или даже меньше скорости света...

Ну почему на порядок? Прилетают к нам периодически гиперэнергичные массивные частицы со скоростью очень близкой к C, но всегда хоть чуть, но меньше.

[porfirovskiy]

Ну допустим фотон, как тогда?

Фотон вообще не имеет возраста, поскольку с ним нелья связать СО(разместить на нем часы).
Грубо говоря - для себя любимого фотон вне времени, у него нет такого понятия.

Все сложней,  чем я думал.
Тогда если говорят, что наблюдают фотоны,  которым миллиард лет,  это просто возраст со стороны наблюдателя(для наблюдатя)? А сами фотоны молоды как никогда? 

[Змей Петров]

Тогда если говорят, что наблюдают фотоны,  которым миллиард лет,  это просто возраст со стороны наблюдателя(для наблюдатя)? А сами фотоны молоды как никогда?

Фотоны не молоды и не стары, для них нет таких понятий. Можно говорить о возрасте тела(массивной частицы) излучившей фотон.
При этом фотон одна из немногих стабильных частиц, т.е. с т.з. наблюдателя он существует вечно, если ни с кем не взаимодействует. Это всё действительно не так просто.

[porfirovskiy]

Тогда если говорят, что наблюдают фотоны,  которым миллиард лет,  это просто возраст со стороны наблюдателя(для наблюдатя)? А сами фотоны молоды как никогда?

Фотоны не молоды и не стары, для них нет таких понятий. Можно говорить о возрасте тела(массивной частицы) излучившей фотон.
При этом фотон одна из немногих стабильных частиц, т.е. с т.з. наблюдателя он существует вечно, если ни с кем не взаимодействует. Это всё действительно не так просто.

Понятно.

[polar]

Вот если частица летит от далекой галактики(до которой например миллиард лет) со скоростью света, то ее возраст на самом деле будет всего приблизительно 20 лет, а не 1 миллиард  при прилете к нам?
Это я по аналоги с космонавтом.
В одной из тем было сказано что если космонавт летит со скоростью света, то 10 лет для космонавта -- 6 тысяч св.лет, 15 -- миллион, 24 -- 15 миллиардов
Правда ли это?

Да, правда, если вы все-таки сделаете частицы массивной, а скорость уменьшите.
Это наблюдаемый эффект (частицы со временем жизни типа микросекунды успевают пролететь более световой микросекунды).

[porfirovskiy]

Вот если частица летит от далекой галактики(до которой например миллиард лет) со скоростью света, то ее возраст на самом деле будет всего приблизительно 20 лет, а не 1 миллиард  при прилете к нам?
Это я по аналоги с космонавтом.
В одной из тем было сказано что если космонавт летит со скоростью света, то 10 лет для космонавта -- 6 тысяч св.лет, 15 -- миллион, 24 -- 15 миллиардов
Правда ли это?

Да, правда, если вы все-таки сделаете частицы массивной, а скорость уменьшите.
Это наблюдаемый эффект (частицы со временем жизни типа микросекунды успевают пролететь более световой микросекунды).

Немного прояснилось.

[konstkir]

Все гораздо интереснее. Протоны - основа космических лучей - достигают энергии 10²⁰ эВ.
Это означает, что для нас они живут 100 млн.лет,  а в собственной жизни   менее 1 дня.
Не все, но самые быстрые.

[porfirovskiy]

Все гораздо интереснее. Протоны - основа космических лучей - достигают энергии 10²⁰ эВ.
Это означает, что для нас они живут 100 млн.лет,  а в собственной жизни   менее 1 дня.
Не все, но самые быстрые.

Парадокс и разрыв шаблона для обычной логики. Но если посмотреть с другой, то норм.

[Змей Петров]

Парадокс и разрыв шаблона для обычной логики.

Вся ТО - сплошной парадокс. Но лучшего пока не придумали.
К КМ то же самое относится.
При этом между собой они не очень дружат.

[lovermann]

Я, вот, читаю, и ничего не понимаю. Если что-то движется, то у него есть минимально энергия. Если есть энергия, то она должна быть в чём-то заключена. В чём хранится энергия фотона, которая позволяет ему так далеко улетать? Я так понял, в этом разделе астрофизики обычные законы физик не работают, и нет смысла пытаться объяснить движение и "жизненный путь" фотона с помощью земной теоретический физики?

[Jaws]

В чём хранится энергия фотона, которая позволяет ему так далеко улетать?

Она хранится в Джоулях, в специальной энергетической валюте.

[lovermann]

Ну, а джоули эти в чём хранятся? Мои джоули хранятся в жировых отложениях. Иду по улице - жгу жирец, получаю джоули. А у фотона как с этим делом?

[Klapaucius]

Я, вот, читаю, и ничего не понимаю. Если что-то движется, то у него есть минимально энергия.

С любым телом можно связать систему отсчёта, в которой тело неподвижно. И как следствие энергия движения тела строго равна нулю.
Фотон - не тело в этом смысле (хотя вполне себе физический объект, взаимодействующий с другими), т.к. с ним нельзя связать систему отсчёта. Из-за того, что любые часы "на фотоне" не "тикали" бы.

[konstkir]

Ну, а джоули эти в чём хранятся? Мои джоули хранятся в жировых отложениях. Иду по улице - жгу жирец, получаю джоули. А у фотона как с этим делом?

А фотону на что тратить энергию? Впрочем, также  как и астероиду?

 

[lovermann]

А, понятно. То есть он когда остановится, его уже не будет, так, получается?

[Geen]

Он не остановится, он поглотиться. А поглотившись он отдаст всю свою энергию.