A A A A Автор Тема: Клин Гершеля  (Прочитано 10309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 385
  • Благодарностей: 147
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Клин Гершеля
« Ответ #140 : 23 Дек 2025 [23:29:19] »
Потолок что ли у вас чёрный?
Да, действительно странный цвет для зеркальной Баадеровской плёнки. Либо потолок чёрно-звёздчатый с полосами, либо какой другой эффект. Одно из двух )

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 64
    • Сообщения от Kostyan
Re: Клин Гершеля
« Ответ #141 : 24 Дек 2025 [09:08:45] »
Потолок что ли у вас чёрный?
Да, действительно странный цвет для зеркальной Баадеровской плёнки. Либо потолок чёрно-звёздчатый с полосами, либо какой другой эффект. Одно из двух )
Вас не обманешь ! Действительно, увеличил яркость монитора, видны доски потолка. Они у меня коричневые на террасе. Вот тут фото пленки еще было
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,221712.msg6275241.html#msg6275241

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 64
    • Сообщения от Kostyan
Re: Клин Гершеля
« Ответ #142 : 24 Дек 2025 [09:16:30] »
Этим летом тоже сравнил для себя плёнку и клин Геркулес с Али. Инструмент рефрактор 100мм. 1/6. Результат-с точностью до наоборот!
Очень любопытно ! Но давайте разбираться. У геркулес не клин, а призма. Призма, известно, дает хуже изображение.
Пленка баадер ?
Правда и у меня не классический клин Гершеля, а перевернутый, что , по идеи, чуть хуже также.
Цитата
Поляризационный фильтр в нём расположен перед ослабляющим тёмным фильтром а не после. Т.е. на нём почти фокусируется изображение. Интересно сколько он прослужит в таких экстремальных условиях?
Конкретно тот, что встроен в призму геркулеса - сказать сложно. А так это обычная практика подавать без клина и пленок сразу на фильтр для апертуры не более 100мм. Пример
http://www.antliafilter.com/pd.jsp?fromColId=0&id=153#_pp=0_520_11
После 100мм советуют ставить ERF фильтр или ту же пленку.
Цитата
When you are using a telescope with an aperture >100mm, you need to use additional light reduction solutions, such as ERF filters,solar safety films, lowering the telescope aperture for safe operation while using Solar Discover 5Å CaK; If without the extra light reduction solution, the Solar Discover 5Å CaK can only used with REFRACTORS up to 100mm aperture.

Также без клинов и пленок давно уже Игорь снимает, подавая напрямую на Baader SC фильтр все мощь Желтого карлика.
Фотографирование Солнца

Для меня это было, признаться, большим сюрпризом, не зря говорят, век живи, век учись.

Оффлайн Kassy

  • *****
  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Kassy
Re: Клин Гершеля
« Ответ #143 : 24 Дек 2025 [10:19:53] »
У геркулес не клин, а призма. Призма, известно, дает хуже изображение.
Почему это? В данном случае, что на клине, что на призме, используется отражение от наружной 45° грани 5% света. Качество изображения зависит только от точности и чистоты этой грани. Отличие только в том, куда уходят оставшиеся 95% света.

У призмы SR, например, лишний свет уходит на белый полупрозрачный пятак сзади и рассеивается, а пространство вокруг этого пятака вентилируется, судя по фото. То есть нагретый воздух даже не попадёт внутрь трубы телескопа.

Фокусер телескопа - лучшее средство от близорукости. (с) Эрнест

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 629
  • Благодарностей: 787
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: Клин Гершеля
« Ответ #144 : 24 Дек 2025 [12:47:43] »
Почему это? В данном случае, что на клине, что на призме, используется отражение от наружной 45° грани 5% света. Качество изображения зависит только от точности и чистоты этой грани.
Ну ещё и от точной юстировки относительно объектива и окуляра.
Правда и у меня не классический клин Гершеля, а перевернутый, что , по идеи, чуть хуже также.
И откуда такие идеи? Изображению всё равно куда отправляются излишки света.
А так это обычная практика подавать без клина и пленок сразу на фильтр для апертуры не более 100мм.
И это не новость. Ещё в школьном рефракторе в комплекте были диафрагма на объектив и тёмный окулярный фильтр, но он ставился за окуляром и мало влиял на изображение.
Ньютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan.  SW2001. KanonEOSRebelXsi. 2-х менисковый МК 115 мм.F-1000 мм.

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 64
    • Сообщения от Kostyan
Re: Клин Гершеля
« Ответ #145 : 24 Дек 2025 [15:42:58] »
И откуда такие идеи? Изображению всё равно куда отправляются излишки света.
Обсуждалось выше здесь в теме. Вот тут не правильный клин:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132922.msg6274836.html#msg6274836

Здесь правильный
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132922.msg6275291.html#msg6275291

Оффлайн Kassy

  • *****
  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Kassy
Re: Клин Гершеля
« Ответ #146 : 24 Дек 2025 [18:12:57] »
И откуда такие идеи? Изображению всё равно куда отправляются излишки света.
Обсуждалось выше здесь в теме. Вот тут не правильный клин:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132922.msg6274836.html#msg6274836

Здесь правильный
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,132922.msg6275291.html#msg6275291
По вашей ссылке написано:
Цитата
Да, в классических советских книгах картинка немного другая.
Но насчет нагревания - не знаю, больше часа смотрел (с ведением) - не заметил изменения картинки.

И другой товарищ на той же странице пишет:
Цитата
Увидел еще в здешних краях большой акцент на том, будто с гершелем все это дело дико греется.
Уверяю, друзья, это далеко не так.
По факту и практически, в своем Гершеле отклоняемый основной свет (92%) падает на черную заднюю пластину с радиатором.

Раз отклоняемый свет падает на заднюю пластину с радиатором, значит клин "неправильный". Однако, по свидетельству товарища, с ним всё в порядке.
Фокусер телескопа - лучшее средство от близорукости. (с) Эрнест

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 64
    • Сообщения от Kostyan
Re: Клин Гершеля
« Ответ #147 : 24 Дек 2025 [18:18:58] »
Посмотрите внимательнее ход лучей в правильном. В неправильном будет идти отражение обратно от внешней части клина. Контраст может падать .

Оффлайн Kassy

  • *****
  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Kassy
Re: Клин Гершеля
« Ответ #148 : 24 Дек 2025 [19:12:02] »
Посмотрите внимательнее ход лучей в правильном. В неправильном будет идти отражение обратно от внешней части клина. Контраст может падать .
Да, я нашёл тему на astro-talks.ru
Всё оказалось не так просто, как я сперва думал. Спасибо за подсказку!
Фокусер телескопа - лучшее средство от близорукости. (с) Эрнест