Происхождение человека

[hexagon]

Моё твёрдое убеждение, что Человек выжил и развился благодаря социальной организации членов вида.

Почему тогда животные не стали разумными  ведь эволюция уже миллиарды лет идет и многие живут в стаях, прайдах, стаде но остаются животными?

Считаю, что первобытные общества делали что то разумное что позволило им обрести разум а другие не делали таких осмысленных поступков поэтому остались на животном уровне.Почему те же обезъяны выше по уму чем другие? Они работают руками, разбивают камнями твердые плоды, вычесывают блох из шерсти и это есть примитивная работа поэтому труд и развитые конечности приводят к зарождению разума.

[Константин ВАРБ]

Моё твёрдое убеждение, что Человек выжил и развился благодаря социальной организации членов вида.

Вообще-то общеизвестно, что всякий человек в социуме дуреет.

А кто-нибудь может рассказать, как возникла эта организация? Желательно от истоков.

Научное начало (Кропоткин):
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_%28%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD_1907%29

Современный научный взгляд (Марков): http://www.evolbiol.ru/altruism.htm

[UR4III]

Константин ВАРБ
Огромное спасибо за приведенные ссылки!

Если не в лом, то каково ваше мнение о происхождении человека?
Приведу цитату с которой я начал участвовать в этой теме.
 

За счёт чего выживают виды? Первое – за счёт бешенной плодовитости! Как с этим у человека? Никак… Более того, ребёнка пару тройку лет нужно беречь от неприятностей дикой природы. Может у человека быстрые ноги, чтобы убежать от опасности, или острые когти и клыки, чтобы противостоять ей? Отнюдь. Тогда почему же этот вид, больше подходящий на десерт тигру или медведю, выжил, а оные благодаря его усилиям канули в лету?
    Социальная организация? Она самая! Но для этого необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ появление достаточного количества особей вида (вариант Адама и Евы не катит!), появление языка общения и обучение членов сообщества. Вы можете представить эти процессы так сказать по отдельности и в некой последовательности? (Эволюционный вариант). Например, сначала появился вид, как-то организовался в стадо, стаю, затем занялся изобретением языка, случайно палкой убил врага и т.д. и т.п.? Я нет. Вы можете поверить, что тем же путём прошли и другие виды социальных животных, например, муравьи или пчёлы? Я нет! Я полагаю, что Человек создание «искусственное»!
...
 Если пчёлкам и мурашкам социальность вбита в инстинкты (может быть и у них есть философы, но их произведений мы пока не прочли), то человеку привито некое мировоззрение, собирающее отдельные элементы жизни в систему, обуславливающую цель и смысл жизни Человека. Вне этой системы человек превращается в Животное.
Это мировоззрение называется Религия, а некоторые учёные относят появление человека разумного не к моменту появления орудий труда, а к моменту захоронения мёртвых.

[postoronim]

Цитата: UR4III от Вчера в 15:38:51
Моё твёрдое убеждение, что Человек выжил и развился благодаря социальной организации членов вида.
Вообще-то общеизвестно, что всякий человек в социуме дуреет.

"В толпе больше голов, чем умов" (С) Лукиан.

[czet]

Социумы разные бывают, как и головы

[Константин ВАРБ]

Если не в лом, то каково ваше мнение о происхождении человека?

Даже тезисно это десятки тысяч знаков.

За счёт чего выживают виды?

За счёт адекватности поведения.

Первое – за счёт бешенной плодовитости!

Так ведь можно не только всю живность и траву сожрать, но даже и перегной.
Ну вот представьте себе: Если бы гиббон, использовал бы природу варварски, нерационально,  мог бы он регулярно завтракать диетическими яйцами?

Как с этим у человека? Никак…

О об этом самая большая, самая ссылочная, и самая печальная тема на ВЖР
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.0.html

Более того, ребёнка пару тройку лет нужно беречь от неприятностей дикой природы. Может у человека быстрые ноги, чтобы убежать от опасности, или острые когти и клыки, чтобы противостоять ей? Отнюдь.

У гиббона для этого есть ГОЛОВА, которой он помогает рукам.
А человеческая голова рукам и ногам покоя не даёт.

Тогда почему же этот вид, больше подходящий на десерт тигру или медведю, выжил, а оные благодаря его усилиям канули в лету?

А Вы сравните дальность прыжка гиббона и леопарда? Даже абстрагируясь от энергозатратности прыжка.
Кто из них окажется более успешным в преследовании добычи?

Социальная организация? Она самая!

Она вообще-то у человека заточена на социальное же паразитирование.
 

Но для этого необходимо ОДНОВРЕМЕННОЕ появление достаточного количества особей вида (вариант Адама и Евы не катит!), появление языка общения и обучение членов сообщества.

Вот потому то и пришлось идти искать и осваивать стада обезьян. У шимпанзе с павианами до сих пор хорошо получается. Даже одной пары уже вполне достаточно чтобы направить стадо павианов на решение Великих Свершений.
 

Вы можете представить эти процессы так сказать по отдельности и в некой последовательности? (Эволюционный вариант).

Ну в принципе описал.
Ответы на остальные Ваши вопросы из этого прямо вытекают:
Освоили все стада обезьян, пришлось осваивать друг друга. 

[Константин ВАРБ]

Так вот возвращаясь к гиббону который уже более чем 15 миллионов лет назад  перешёл к высокому разумному созерцательному паразитарному образу жизни.
Как нам придти от состояния блудной биохимической свиньи к такому же возвышенному состоянию мысли и духа, что нужно сделать в нашем удручающем положении для происхождения из нас человека?
Ну хотя бы начать применять найденные закону природы,
не придумывая оговорки типа:

"Принцип удаленности события: потомки что-нибудь придумают для предотвращения возможных отрицательных последствий. Вопрос о том, насколько законы экологии можно переносить на взаимоотношения человека с окружающей средой, остается открытым, так как человек отличается от всех других видов. Например, у большинства видов скорость роста популяции уменьшается с увеличением ее плотности; у человека, наоборот, рост населения в этом случае ускоряется. Некоторые регулирующие механизмы природы отсутствуют у человека, и это может служить дополнительным поводом для технологического оптимизма у одних, а для экологических пессимистов свидетельствовать об опасности такой катастрофы, которая невозможна ни для одного иного вида."
а начать применять уже сейчас
http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/zakony-ekologii.html 

"Закон минимума

В 1840 г. Ю. Либих установил, что урожай зерна часто ограничивается не теми питательными веществами, которые требуются в больших количествах, а теми, которых нужно немного, но которых мало и в почве. Сформулированный им закон гласил: «Веществом, находящимся в минимуме, управляется урожай, определяется величина и устойчивость последнего во времени». Впоследствии к питательным веществам добавили ряд других факторов, например температуру. Действие данного закона ограничивают два принципа. Первый закон Либиха строго действует только в условиях стационарного состояния. Более точная формулировка: «при стационарном состоянии лимитирующим будет то вещество, доступные количества которого наиболее близки к необходимому минимуму». Второй принцип касается взаимодействия факторов. Высокая концентрация или доступность некоторого вещества может изменять потребление минимального питательного вещества. Следующий закон сформулирован в самой экологии и обобщает закон минимума.
Закон толерантности

Этот закон формулируется следующим образом: отсутствие или невозможность развития экосистемы определяется не только недостатком, но и избытком любого из факторов (тепло, свет, вода). Следовательно, организмы характеризуются как экологическим минимумом, так и максимумом. Слишком много хорошего тоже плохо. Диапазон между двумя величинами составляет пределы толерантности, в которых организм нормально реагирует на влияние среды. Закон толерантности предложил В. Шелфорд в 1913 г. Можно сформулировать ряд дополняющих его предложений.

    Организмы могут иметь широкий диапазон толерантности в отношении одного фактора и узкий в отношении другого.
    Организмы с широким диапазоном толерантности ко всем факторам обычно наиболее широко распространены.
    Если условия по одному экологическому фактору не оптимальны для вида, то может сузиться диапазон толерантности к другим экологическим факторам.
    В природе организмы очень часто оказываются в условиях, не соответствующих оптимальному значению того или иного фактора, определенному в лаборатории.
    Период размножения обычно является критическим; в этот период многие факторы среды часто оказываются лимитирующими.

Живые организмы изменяют условия среды, чтобы ослабить лимитирующее влияние физических факторов. Виды с широким географическим распространением образуют адаптированные к местным условиям популяции, которые называются экотипами. Их оптимумы и пределы толерантности соответствуют местным условиям.
Обобщающая концепция лимитирующих факторов

Наиболее важными факторами на суше являются свет, температура и вода (осадки), а в море — свет, температура и соленость. Эти физические условия существования могут быть лимитирующими и влияющими благоприятно. Все факторы среды зависят друг от друга и действуют согласованно. Из других лимитирующих факторов можно отметить атмосферные газы (углекислый газ, кислород) и биогенные соли. Формулируя «закон минимума», Либих и имел в виду лимитирующее воздействие жизненно важных химических элементов, присутствующих в среде в небольших и непостоянных количествах. Они называются микроэлементами и к ним относятся железо, медь, цинк, бор, кремний, молибден, хлор, ванадий, кобальт, йод, натрий. Многие микроэлементы подобно витаминам действуют как катализаторы. Фосфор, калий, кальций, сера, магний, требующиеся организмам в больших количествах, называются макроэлементами. Важным лимитирующим фактором в современных условиях является загрязнение природной среды. Главный лимитирующий фактор, по Ю. Одуму, - размеры и качество «ойкоса», или нашей «природной обители», а не просто число калорий, которые можно выжать из земли. Ландшафт не только склад запасов, но и дом, в котором мы живем. «Следует стремиться к тому, чтобы сохранить, по меньшей мере, треть всей суши в качестве охраняемого открытого пространства. Это означает, что треть всей нашей среды обитания должны составлять национальные или местные парки, заповедники, зеленые зоны, участки дикой природы и т.п.». Территория, необходимая одному человеку, по разным оценкам колеблется от 1 до 5 га. Вторая из этих цифр превосходит площадь, которая приходится ныне на одного жителя Земли.

Плотность населения приближается к одному человеку на 2 га суши. Пригодны же для сельского хозяйства только 24% суши. Хотя с площади всего лишь 0,12 га можно получить достаточно калорий, чтобы поддержать существование одного человека, для полноценного питания с большим количеством мяса, фруктов и зелени необходимо около 0,6 га на человека. Кроме того, требуется еще около 0,4 га для производства разного рода волокна (бумаги, древесины, хлопка) и еще 0,2 га для дорог, аэропортов, зданий и т.п. Отсюда концепция «золотого миллиарда», в соответствии с которой оптимальным количеством населения является 1 млрд человек, и стало быть, уже сейчас около 5 млрд «лишних людей». Человек впервые за свою историю столкнулся с предельными, а не локальными ограничениями. Преодоление лимитирующих факторов требует огромных затрат вещества и энергии. Для удвоения урожая необходимо десятикратное увеличение количества удобрений, ядохимикатов и мощности (животных или машин). К лимитирующим факторам относится и численность популяции.
Закон конкурентного исключения

Данный закон формулируется следующим образом: два вида, занимающие одну экологическую нишу, не могут сосуществовать в одном месте неограниченно долго.

То, какой вид побеждает, зависит от внешних условий. В сходных условиях победить может каждый. Важным для победы обстоятельством является скорость роста популяции. Неспособность вида к биотической конкуренции ведет к его оттеснению и необходимости приспособления к более трудным условиям и факторам.

Закон конкурентного исключения может работать и в человеческом обществе. Особенность его действия в настоящее время заключается втом, что цивилизации не могут разойтись. Им некуда уйти со своей территории, потому что в биосфере нет свободного места для расселения и нет избытка ресурсов, что приводит к обострению борьбы со всеми вытекающими отсюда последствиями. Можно говорить об экологическом соперничестве между странами и даже экологических войнах или войнах, обусловленных экологическими причинами. В свое время Гитлер оправдывал агрессивную политику нацистской Германии борьбой за жизненное пространство. Ресурсы нефти, угля и т.п. и тогда были важны. Еще больший вес они имеют в XXI в. К тому же добавилась необходимость территорий для захоронения радиоактивных и прочих отходов. Войны — горячие и холодные — приобретают экологическую окраску. Многие события в современной истории, например распад СССР, воспринимаются по-новому, если на них посмотреть с экологических позиций. Одна цивилизация может не только завоевать другую, но использовать ее для корыстных с экологической точки зрения целей. Это и будет экологический колониализм. Так переплетаются политические, социальные и экологические проблемы.
Основной закон экологии

Одним из главных достижений экологии стало открытие, что развиваются не только организмы и виды, но и экосистемы. Последовательность сообществ, сменяющих друг друга в данном районе, называется сукцессией. Сукцессия происходит в результате изменения физической среды под действием сообщества, т.е. контролируется им.

Высокая продуктивность дает низкую надежность — еще одна формулировка основного закона экологии, из которой вытекает следующее правило: «Оптимальная эффективность всегда меньше максимальной». Разнообразие в соответствии с основным законом экологии непосредственно связано с устойчивостью. Однако пока неизвестно, до какой степени эта связь является причинно-следственной.

Некоторые другие важные для экологии законы и принципы.

Закон эмерджентности: целое всегда имеет особые свойства, отсутствующие у его части.

Закон необходимого разнообразия: система не может состоять из абсолютно идентичных элементов, но может иметь иерархическую организацию и интегративные уровни.

Закон необратимости эволюции: организм (популяция, вид) не может вернуться к прежнему состоянию, осуществленному в ряду его предков.

Закон усложнения организации: историческое развитие живых организмов приводит к усложнению их организации путем дифференциации органов и функций.

Биогенетический закон (Э. Геккель): онтогенез организма есть краткое повторение филогенеза данного вида, т.е. индивид в своем развитии повторяет сокращенно историческое развитие своего вида.

Закон неравномерности развития частей системы: системы одного уровня иерархии развиваются не строго синхронно, в то время как одни достигают более высокой стадии развития, другие остаются в менее развитом состоянии. Этот закон непосредственно связан с законом необходимого разнообразия.

Закон сохранения жизни: жизнь может существовать только в процессе движения через живое тело потока веществ, энергии, информации.

Принцип сохранения упорядоченности (Я. Пригожий): в открытых системах энтропия не возрастает, а уменьшается до тех пор, пока не достигается минимальная постоянная величина, всегда больше нуля.

Принцип Ле Шателье-Брауна: при внешнем воздействии, выводящем систему из состояния устойчивого равновесия, это равновесие смещается в том направлении, при котором эффект внешнего воздействия ослабляется.

Принцип экономии энергии (Л. Онсагер): при вероятности развития процесса в некотором множестве направлений, допускаемых началами термодинамики, реализуется то, которое обеспечивает минимум рассеивания энергии.

Закон максимизации энергии и информации: наилучшими шансами на самосохранение обладает система, в наибольшей степени способствующая поступлению, выработке и эффективному использованию энергии и информации; максимальное поступление вещества не гарантирует системе успеха в конкурентной борьбе.

Закон развития системы за счет окружающей среды: любая система может развиваться только за счет использования материально-энергетических и информационных возможностей окружающей ее среды; абсолютно изолированное саморазвитие невозможно.

Правило Шредингера «о питании» организма отрицательной энтропией: упорядоченность организма выше окружающей среды, и организм отдает в эту среду больше неупорядоченности, чем получает. Это правило соотносится с принципом сохранения упорядоченности Пригожина.

Правило ускорения эволюции: с ростом сложности организации биосистем продолжительность существования вида в среднем сокращается, а темпы эволюции возрастают. Средняя продолжительность существования вида птиц — 2 млн лет, вида млекопитающих — 800 тыс. лет. Число вымерших видов птиц и млекопитающих в сравнении со всем их числом велико.

Закон относительной независимости адаптации: высокая адаптивность к одному из экологических факторов не дает такой же степени приспособления к другим условиям жизни (наоборот, она может ограничивать эти возможности в силу физиолого-морфологических особенностей организмов).

Принцип минимального размера популяций: существует минимальный размер популяции, ниже которого ее численность не может опускаться.

Правило представительства рода одним видом: в однородных условиях и на ограниченной территории таксономический род, как правило, представлен только одним видом. По-видимому, это связано с близостью экологических ниш видов одного рода.

Закон обеднения живого вещества в островных его сгущениях (Г.Ф. Хильми): «Индивидуальная система, работающая в среде с уровнем организации более низким, чем уровень самой системы, обречена: постепенно теряя структуру, система через некоторое время растворится в окружающей среде». Из этого следует важный вывод для человеческой природоохранной деятельности: искусственное сохранение экосистем малого размера (на ограниченной территории, например, заповедника) ведет к их постепенной деструкции и не обеспечивает сохранения видов и сообществ.

Закон пирамиды энергий (Р. Линдеман): с одного трофического уровня экологической пирамиды переходит на другой, более высокий уровень в среднем около 10% поступившей на предыдущий уровень энергии. Обратный поток с более высоких на более низкие уровни намного слабее — не более 0,5-0,25%, и потому говорить о круговороте энергии в биоценозе не приходится.

Правило обязательности заполнения экологических ниш: пустующая экологическая ниша всегда и обязательно бывает естественно заполнена («природа не терпит пустоты»).

Принцип формирования экосистемы: длительное существование организмов возможно лишь в рамках экологических систем, где их компоненты и элементы дополняют друг друга и взаимно приспособлены. Из этих экологических законов и принципов следуют некоторые выводы, справедливые для системы «человек — природная среда». Они относятся к типу закона ограничения разнообразия, т.е. накладывают ограничения на деятельность человека по преобразованию природы.

Закон бумеранга: все, что извлечено из биосферы человеческим трудом, должно быть возвращено ей.

Закон незаменимости биосферы: биосферу нельзя заменить искусственной средой, как, скажем, нельзя создать новые виды жизни. Человек не может построить вечный двигатель, в то время как биосфера и есть практически «вечный» двигатель.

Закон шагреневой кожи: глобальный исходный природно-ресурсный потенциал в ходе исторического развития непрерывно истощается. Это следует из того, что никаких принципиально новых ресурсов, которые могли бы появиться, в настоящее время нет. Для жизни каждого человека в год необходимо 200 т твердых веществ, которые он с помощью 800 т воды и в среднем 1000 Вт энергии превращает в полезный для себя продукт. Все это человек берет из уже имеющегося в природе."

[Diman]

Что же остаётся спорным в происхождении человека?
Уже открыты археологами и палеонтологами предки человека разумного.
Какие ещё сомнения в происхождении человека?

[postoronim]

Какие ещё сомнения в происхождении человека?

В происхождении - никаких. Сомнения лишь в том какое оно это происхождение. В детстве мне говорили про капусту в огороде. Я ходил на огород и заглядывал под капустные листья - никого не нашел. В школе про пестики и тычинки с пыльцой. У кого пестик, у кого тычинка - сложно было. В подворотне рассказали совсем другое и даже фотографии показывали. Теперь вот про обезьян говорят ростом в 1 м.
Но я то твердо убежден в своем происхождении - и свидетельство о рождении имеется.

[UR4III]

Что же остаётся спорным в происхождении человека?

На колу мочало ... Извините.
Я в отличие от postoronim засомневался в собственном происхождении. Начал копать, дошёл до истока - происхождение Жизни. Все эти САМО зарождения: жизни, знания, сознания - не доказаны наукой. Предположения ...
Параллельно науке существует другая культурная ветвь человечества - религия. Она ничего не доказывает, но в её сказочном повествовании излагается другая версия. Если в базисе научного мировоззрения  лежит изначально мёртвая материя, то в базисе религиозного мировоззрения - живая. Модель живого, иерархически структурированного Мироздания мне симпатична, потому что обосновывает смысл жизни человечества и человека, чего нет в научном мировоззрении.
Отмотайте страниц десять назад, кажется, я вполне ясно изложил своё мнение.
Впрочем, каждый выбирает по себе ...

[Константин ВАРБ]

Что же остаётся спорным в происхождении человека?

На колу мочало ... Извините.

Отсутствие в господствующих современных африканогенезных теориях  происхождения человека, логики; противоречие основным биологическим эволюционным законам, отсутствие хоть какого либо "переходного звена"  (десятимиллионный временной провал), собственно антропогенеза, хотя поздняя стадия антропогенеза действительно останками представлена хорошо.

Начал копать, дошёл до истока - происхождение Жизни. Все эти САМО зарождения: жизни, знания, сознания - не доказаны наукой.

Вы неправильно понимаете принцип Реди, и принцип Пастера-Кюри.
Эти принципы необходимое условие эволюции. Обойти их нельзя, их можно только пройти, именно они не дают возможности обратного эволюционного хода.

[UR4III]

Вы неправильно понимаете принцип Реди, и принцип Пастера-Кюри.

Они объясняют само зарождения?

[Константин ВАРБ]

Вы неправильно понимаете принцип Реди, и принцип Пастера-Кюри.

Они объясняют само зарождения?

Они разъясняют что "самозарождение" невозможно. Однако в разнородной среде под воздействием принципа Ле Шателье-Брауна неизбежно
-----
Мы не наблюдаем движения от сложного к простому, хотя упрощение возможно. Ну как потеря падежей в западноевропейских языках или появления вирусов и даже РНК-вирусов. Однако это именно упрощение.
Наоборот, мы наблюдаем постоянно усложнение материи, её всё большую поляризацию и дифференциацию. И жизненные формы не исключение.

[UR4III]

Я пока не в должной мере проработал источники, которые Вы привели. Но я твёрдо знаю, что в изначально мёртвой Вселенной зарождение жизни невозможно. Как бы ни усложнялась физическая система без наличия в реальности Нечто, что называют душа, дух и что почему-то не входит в расплывчатое определение материи, живая  система невозможна. Стоит ещё раз приводить обоснование этому?

[Константин ВАРБ]

Я пока не в должной мере проработал источники, которые Вы привели.

Вернадского разумеется стоит.

Но я твёрдо знаю, что в изначально мёртвой Вселенной зарождение жизни невозможно.

А с чего это Вы предположили, что Она "неживая" и "неразумная"?

Как бы ни усложнялась физическая система без наличия в реальности Нечто,

В любом случае то что мы знаем о Вселенной, свидетельствует что это квазизакрытая система.
 

что называют душа, дух и что почему-то не входит в расплывчатое определение материи, живая  система невозможна. Стоит ещё раз приводить обоснование этому?

Не стоит. Во первых Пум-Пумс ни в одной системе не является необходимым и достаточным, во вторых это офф-топик. ВЖР всё же не раздел космогоний.  

[Polnoch Ксю]

Но я твёрдо знаю, что в изначально мёртвой Вселенной зарождение жизни невозможно

Твёрдые убеждения мешают мыслить здраво.

без наличия в реальности Нечто, что называют душа, дух

Попробуйте допустить хотя бы на секунду, что никакого Нечто нет и никогда не было. Что нет никаких душей и духов. Хотя бы на секундочку, если Вы не фанатик! Представили? Ощутите, на сколько непротиворечивая картина получается. Посмотрите бритву оккама: она отсекает Ваш дух как излишне сложную гипотезу.

Жизнь это просто такой способ химических веществ поддерживать постоянство внутреннего состава, а управляющих всем этим кусочков ДНК и РНК реплицироваться. То есть банальная химия, которая не дает сама по себе этого ощущения себя, которое Вы и путаете с жизнью.

Вот смотрите, принцип радиоприёмника можно реализовать на лампах, можно вообще детекторный сделать, а можно на транзисторах. Он разный, но он радиоприёмник. Так и саморефлексия, она у меня и Вас реализована на мясе, на химическом реакторе, но можно её сделать и на кремниевых процессорах А может и на мемристорах, или на квантовых процессорах, понимаете? Это просто реализация принципа, не нужно путать технологию (жизнь, технология самоподдерживающей свой состав химии), и реализацию, саморефлексию.

[Константин ВАРБ]

без наличия в реальности Нечто, что называют душа, дух

Попробуйте допустить хотя бы на секунду, что никакого Нечто нет и никогда не было. Что нет никаких душей и духов. Хотя бы на секундочку, если Вы не фанатик! Представили? Ощутите, на сколько непротиворечивая картина получается. Посмотрите бритву оккама: она отсекает Ваш дух как излишне сложную гипотезу.

Ксю и Ваш тоже
Однако и Вы тоже есть РЕАЛЬНОСТЬ.
Вселенная пустотна, а не пуста:)
И уж кому кому, а Вам разъяснять вторичную сущность квазизакрытых систем, наверное излишне.

Жизнь это просто такой способ химических веществ

Не веществ, а систем. Как кто-то тут выражался "спутанности"

поддерживать постоянство внутреннего состава, а управляющих всем этим кусочков ДНК и РНК реплицироваться. То есть банальная химия, которая не дает сама по себе этого ощущения себя, которое Вы и путаете с жизнью.

Нет это Вы путаете
Прямо наоборот: постоянство с жизнью несовместимо.

Вот смотрите, принцип радиоприёмника можно реализовать на лампах, можно вообще детекторный сделать, а можно на транзисторах. Он разный, но он радиоприёмник. Так и саморефлексия, она у меня и Вас реализована на мясе, на химическом реакторе, но можно её сделать и на кремниевых процессорах А может и на мемристорах, или на квантовых процессорах, понимаете? Это просто реализация принципа, не нужно путать технологию (жизнь, технология самоподдерживающей свой состав химии), и реализацию, саморефлексию.

И вдруг откуда не возьмись профлуктировала Душа
------------------
Нет, Ксю всё не так.
Вот та самая химическая спутанность настраиваясь на локальную спутанность даёт энергобиофизические эффекты, которые "душе" соответствуют.
Она и не возникает из ниоткуда и не уходит в никуда.

[postoronim]

Смотрите внимательно: мы допустили состояние сингулярности в истории Вселенной. Затем что то заставляет сингулярность перейти в стадию БВ. Это означает, что кроме сингулярности есть еще что-то. Иначе сингулярность была бы вечно. БВ длится тоже не вечно. Определяется ли его длительность предыдущим состоянием? Сомневаюсь ибо сингулярность по определению ничего определять не может, ибо сама есть неопределенность. Значит опять есть что-то, которое определило БВ быть ровно столько чтобы сформировать следующее состояние Вселенной. Ну и ладно бы! Так ведь нет же: возникают силы взаимодействия. Откуда? http://www.youtube.com/watch?v=9vFfk71pNsU  Но и это еще не все. Пусть бы и дальше все так было: галактики, звезды, планеты. Но вот поди ж ты - органика появляется. И не просто появляется в ужасающих условиях, но усложняется, закручивается... И этого мало: появляется жизнь. Которая приводит во вселенную Разум (если только...) ЕСЛИ ТОЛЬКО ЕГО НЕ БЫЛО ЕЩЕ ДО ЭТОГО.

[Polnoch Ксю]

Прямо наоборот: постоянство с жизнью несовместимо.

поддержание гомеостаза это свойство живых объектов, и часть определения.

И вдруг откуда не возьмись профлуктировала Душа   

Да, как пример несуществующей Неведомой Всепроникающей Неуловимой фигни, то есть какого-то нефальсифицируемого по-Попперу бреда

Вот та самая химическая спутанность настраиваясь на локальную спутанность даёт энергобиофизические эффекты, которые "душе" соответствуют.

Я не знаю квантовую физику, и пишу об этом часто публично, а вот Вы её знаете? Для таких громких заявлений?

Я однозначно за шельмование всех эзотериков, которые для рационализации своих глупостей пытаются использовать квантовую физику. Вы же не имели ввиду то, что я прочитала в Вашем сообщении, и это лишь недоразумение, правда?

[UR4III]

Твёрдые убеждения мешают мыслить здраво.

У меня убеждения являются результатом здравомыслия.

Жизнь это просто такой способ химических веществ поддерживать постоянство внутреннего состава, а управляющих всем этим кусочков ДНК и РНК реплицироваться. То есть банальная химия, которая не дает сама по себе этого ощущения себя, которое Вы и путаете с жизнью.Вот смотрите, принцип радиоприёмника можно реализовать на лампах, можно вообще детекторный сделать, а можно на транзисторах. Он разный, но он радиоприёмник. Так и саморефлексия, она у меня и Вас реализована на мясе, на химическом реакторе, но можно её сделать и на кремниевых процессорах  А может и на мемристорах, или на квантовых процессорах, понимаете? Это просто реализация принципа, не нужно путать технологию (жизнь, технология самоподдерживающей свой состав химии), и реализацию, саморефлексию.

Вот ваше понимание жизни: жизнь - банальная химия (в моём понимании - физическая система). Ещё к ней каким-то боком прицеплена саморефлексия. Каким? Откуда взялась? Нет ответа...

Теперь моё понимание. Живая система - это открытая система, активно взаимодействующая с окружающей средой с целью противодействия росту энтропии в себе любимой и использующая для этого физические взаимодействия в качестве информационных. Обращаю ваше внимание на два выделенных слова. Активная - означает, что ЖС является источником активности, является источником силы, воздействующей на среду. Это не банальная химия, не четыре фундаментальных взаимодействия, в результате которых в предполагаемом бульоне компоненты случайно сцепились в РНК и ДНК.
Информация - это результат ОСОЗНАНИЯ ЖС физического действия на неё, перевод физики в психику. Чтобы далее не повторяться, погуглите ПСИХОФИЗИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА.
Из опыта следует, что ЖС любой сложности избегает "плохих" воздействий и ищет "хороших", т.е. обладает разумом.
Лучшее, что могут предложить сторонники изначально мёртвой физической Вселенной, - это объявить сознание и разум СВОЙСТВОМ высокоорганизованной системы. Чем это лучше существования Создателя? Машите бритвой!

Исходя из этих размышлений, я и пришёл к выводу об изначально живом Мироздании, в котором наряду с тем, что мы традиционно включаем в понятие Материя (что можно "пощупать" физически), существует и то, что физически пощупать (пока) не удаётся.
Как только Вы решите психофизическую проблему и докажите, что души нет, я сразу откажусь от древних бредовых мифов об иерархическом устройстве Мироздания и о создании всего живого на земле.