Происхождение человека

[leksyus (Сергей)]

Почему, например не видим, вид с неработающим пока и только наполовину сформировавшимся органом, о функциях которого нам надо ещё догадываться, ибо мы не видим органа целиком??   

Почему же нет? А человеческий мозг - настолько низкий процент использования этого органа, что вполне я думаю достаточно для высказывания предположений о его функциональных возможностях.

[Любитель]

Почему, например не видим, вид с неработающим пока и только наполовину сформировавшимся органом, о функциях которого нам надо ещё догадываться, ибо мы не видим органа целиком??   

Почему же нет? А человеческий мозг - настолько низкий процент использования этого органа, что вполне я думаю достаточно для высказывания предположений о его функциональных возможностях.

Органы всегда имеют очень большой функциональный запас. Легкие, печень, почки не используются здоровым человеком даже на 10% от реальных возможностей. Это делает человека более живучим. Почему с мозгом должно быть иначе? И потом, то что мы не знаем, как именно исползуется большая часть мозга не значит, что он не работает вовсе. На любой электроэнцефалограмме везде волны, волны, волны... Ни один участок мозга не молчит.

[Ob_ivan]

Почему же нет? А человеческий мозг - настолько низкий процент использования этого органа, что вполне я думаю достаточно для высказывания предположений о его функциональных возможностях.

Мозг не используется на 100% единовременно, но в процессе жизни при разных операциях задействуются различные его участки, т.о. в итоге почти 100% мозга задействовано, просто не постоянно...

[GOTA]

Чуть не забыл.
Человек встал на ноги, чтобы освободить руки.

Многие современные обезьян нормально орудуют руками, но при этом не ходят на двух ногах, да и орудия труда зачастую удобнее использовать сидя, чем стоя…

[Любитель]

Многие современные обезьян нормально орудуют руками, но при этом не ходят на двух ногах, да и орудия труда зачастую удобнее использовать сидя, чем стоя…

Их мозг примитивен, поэтому их орудия примитивны, поэтому их руки примитивны и они ими еще и ходят. Вот так. А оружие, к примеру, сидя использовать неудобно.
 

[GOTA]

Многие современные обезьян нормально орудуют руками, но при этом не ходят на двух ногах, да и орудия труда зачастую удобнее использовать сидя, чем стоя…

Их мозг примитивен, поэтому их орудия примитивны, поэтому их руки примитивны и они ими еще и ходят. Вот так. А оружие, к примеру, сидя использовать неудобно.
 

Так это ни соскочили на задние лапы потому что были готовы рогатки и самострелы?

[Любитель]

Так это ни соскочили на задние лапы потому что были готовы рогатки и самострелы? 

Нет, им для конкуренции с другими обезьянами нужны были все более и более сложные орудия труда и убийства 
Если руками еще и ходить, то для работы они приспособлены меньше, поэтому отбирались особи, лучше манипулировавщие предметами и предпочитавщие беречь руки, а ходить ногами.

[GOTA]

Так это ни соскочили на задние лапы потому что были готовы рогатки и самострелы? 

Нет, им для конкуренции с другими обезьянами нужны были все более и более сложные орудия труда и убийства 
Если руками еще и ходить, то для работы они приспособлены меньше, поэтому отбирались особи, лучше манипулировавщие предметами и предпочитавщие беречь руки, а ходить ногами.

Мне кажется, это больше напоминает следствие, чем причину... 
Прямоходящие гоминиды появились на полтора-два миллиона лет раньше, чем первые каменные орудия...
Хотя история с травой тоже не очень - павианы живут себе в безлесье и на цыпочках из-за высокой травы не выглядывают...

[Любитель]

Мне кажется, это больше напоминает следствие, чем причину... 
Прямоходящие гоминиды появились на полтора-два миллиона лет раньше, чем первые каменные орудия...
Хотя история с травой тоже не очень - павианы живут себе в безлесье и на цыпочках из-за высокой травы не выглядывают...

Почему, по-вашему, первые орудия были каменные? ? ?
Вы рогатки в детстве предпочитали из камня точить?
 

[bob]

Прямохождение и бинокулярное зрение - очень выгодная вещь безотносительно разума и орудий. Скорость, обзор, ориентировка, устрашение четвероногого противника бОльшим ростом и опасной позой при той же массе. Неизвестно, пользовались ли динозавры и гигантские птицы орудиями, но хищниками и падальщиками они были неплохими, как и наши предки. И медведи при атаке очень даже прямоходящие.

[GOTA]

Мне кажется, это больше напоминает следствие, чем причину... 
Прямоходящие гоминиды появились на полтора-два миллиона лет раньше, чем первые каменные орудия...
Хотя история с травой тоже не очень - павианы живут себе в безлесье и на цыпочках из-за высокой травы не выглядывают...

Почему, по-вашему, первые орудия были каменные? ? ?
Вы рогатки в детстве предпочитали из камня точить?
 

Так и это ж были рогатки все-таки 
И чем они их точили?

[GOTA]

Нашла картинку 

Говорили же мне   - послушай женщину и сделай наоборот
Нет же «в саванне лучше, в саванне лучше!»

[GOTA]

Прямохождение и бинокулярное зрение - очень выгодная вещь безотносительно разума и орудий. Скорость, обзор, ориентировка, устрашение четвероногого противника бОльшим ростом и опасной позой при той же массе. Неизвестно, пользовались ли динозавры и гигантские птицы орудиями, но хищниками и падальщиками они были неплохими, как и наши предки. И медведи при атаке очень даже прямоходящие.

А вот упомянутые уже мной павианы не прямоходячие, но благодаря группе и шуму, ей создаваемому, могут за себя постоять, а бывают случаи, когда и леопарды - основная угроза павианов - бегут от них, поджав хвост... На счет орудий я где-то читала, что туземцы наблюдали, как они иногда опираются на палку, выкапывают ей корни... Павианы там стали так процветать, кстати, что стали нападать на людей  - пришлось завести дополнительную партию леопардов.
 Увы,  в чем была выгода и причина прямохождения человека – «наука пока не в курсе дела»… 

[Любитель]

Так и это ж были рогатки все-таки 
И чем они их точили?

Прошу прощения, не знал, что пишу даме.
Первое орудие человека -- скорее всего, дубина. Проще не бывает -- выломал и пользуйся. Вполне возможо, что наши предки встали на ноги как раз после изобретения дубины.

Прямохождение и бинокулярное зрение - очень выгодная вещь безотносительно разума и орудий. Скорость, обзор, ориентировка, устрашение четвероногого противника бОльшим ростом и опасной позой при той же массе. Неизвестно, пользовались ли динозавры и гигантские птицы орудиями, но хищниками и падальщиками они были неплохими, как и наши предки. И медведи при атаке очень даже прямоходящие.

Очень согласен, но у человека прямохождение развивалось параллельно разуму.

[GOTA]

Первое орудие человека -- скорее всего, дубина. Проще не бывает -- выломал и пользуйся. Вполне возможо, что наши предки встали на ноги как раз после изобретения дубины.

В смысле опирались на нее? Получается причиной прямохождения, стало частое использование дубины? Или дубина способствовало совершенствованию бипедализма? Тогда что же было причиной того, что они встали на две ноги? Это ведь в самом начале, судя по строению скелета, было скорее их слабой, чем сильной стороной. Бегать на четырех они уже как раньше не могли, а ходили на двух еще не очень… Современные приматы, живущие в тех же  условиях что и первые люди, использующие те  же орудия труда тем же способом – предпочитают все-таки ходить на всех конечностях… 

[Любитель]

Что-то я не лышал о приматах с дубинами.
Дубина очень способствовала развитию бипедализма.
Вот я, к примеру, хожу на двух ногах, а Вы, к примеру, на четырех. У меня есть дубина, а у Вас нет. Кому пора вымирать?

[GOTA]

Что-то я не лышал о приматах с дубинами.
Дубина очень способствовала развитию бипедализма.

А о приматах с палками слышали? По крайней мере, о некоторых я написала…
Дубина способствовала совершенствованию бипедализма. А причиной то, что было? Частое использование палки? Вы мне не ответили…

Вот я, к примеру, хожу на двух ногах, а Вы, к примеру, на четырех. У меня есть дубина, а у Вас нет. Кому пора вымирать?

Не поняла смысл вопроса
И «я» и «Вы» живут и  успешно используют «палки», только одни неизвестно почему вдруг стали ходить на двух ногах…

[Iskandar]

Что-то я не лышал о приматах с дубинами.

А с автоматами? Человеков ведь тоже к приматам относят...

[yvar]

вообще-то  ходить  на  двух  ногах  как  человек  не  очень-то  удобно,  прям  неуклюже  с  точки  зрения  животных  -  какие  могут  быть  приемущества  с  таким  недоразвитым  телом?
Любитель,  насчёт  проблемы,  что  я  обещал  описать:  щас  нашел  книгу,  очень  не  легко  в  двух  слова  рассказать  в  чём  суть,  а  сканировать  неохота  (сканер  подключать,  драва  ставить,  finereader  искать),  советую  найти  и  почитать  -  ну  очень  занятная  проблема,  может  в  инете  есть  книжечка:  Ю.Б.  Гиппнрейтер  "введение  в  общую  психологию"  курс  лекций,  1998,  лекция  13.  поищите  (если  долго  мучится,  что-нибудь  получится),  честное  слово  не  легко  объяснить 

[yvar]

вот  архивчик  нашёл
http://www.petropal.narod.ru/txts/gippen.rar