Тестирование оптики по картинке

[ORSA]

Что то у вас дурь прет!!! Есть же специальная картинка - мира называется!

Мирра - так же ка и штрели, так же как и вид искусственной звезды, так же как и вид теневой, так же как и вид Вас в момент продажи (кстати прекрасное зрелище без шуток) - создает только иллюзию того, что вы приобрели классный инструмент.
Разочарования начинается  позднее.

[ORSA]

Картинку в студию!

Я в стадии переезда, так что весь астрохлам еще не переехал в пол ном объеме. В качестве авангарда выдвинулся 110 виксен, остальные трубы и переходники под фото, да и сам фотоаппарат еще в стадии переезда. Удовлетворяюсь пока визуальным методом

[Алексей Юдин]

Разочарования начинается  позднее.

До чего же это прекрасно, когда любитель разочаровывается! Нет ничего лучше вида человека, хорошенько растоптанного моральным тапком!

[dont_panic]

Нет никаких разочарований, если есть понимание возможностей своего инструмента и адеватность задач. Разглядывание суперточки это как-то особо не астрономия. Желаю каждому прибить в себе перфекциониста, продуть свой инструмент, отюстировать и наблюдать тысячи астрономических объектов, а не одну точку. К тому же, любой практикующий наблюдатель наверняка понимает что эта точка, даже если она возможна, наблюдается настолько редко из-за атмосферы и тепловых потоков, что в принципе не нужна. Я в этом году раза два зимой попадал на железобетонную точку с неподвижными кольцами, а в прошлом - раз.

[ORSA]

До чего же это прекрасно, когда любитель разочаровывается! Нет ничего лучше вида человека, хорошенько растоптанного моральным тапком!

Да ... Алексей - воочию этот момент Вам  удается увидеть не часто. Насладитесь фантазиями - они часто заменяют реальность :-)

[Алексей Юдин]

Да ... Алексей - воочию этот момент Вам  удается увидеть не часто. Насладитесь фантазиями - они часто заменяют реальность :-)

Ну да - я предпочитаю бобров рядом с собой на наблюдениях не иметь - вони и суеты от них ну просто чрезмерно...

[ORSA]

Цитата: ORSA от Сегодня в 17:55:00Да ... Алексей - воочию этот момент Вам  удается увидеть не часто. Насладитесь фантазиями - они часто заменяют реальность :-)Ну да - я предпочитаю бобров рядом с собой на наблюдениях не иметь - вони и суеты от них ну просто чрезмерно...

По теме, что скажешь "НАУКА"? Есть какие ни будь теоретические труды на тему оценки качества картинки прошедшей через оптическую систему? Информативность и т.д.
Или оценка качества оптической системы по результатам прохождения через нее картинки?

[MadAlex]

По теме, что скажешь "НАУКА"? Есть какие ни будь теоретические труды на тему оценки качества картинки прошедшей через оптическую систему? Информативность и т.д.
Или оценка качества оптической системы по результатам прохождения через нее картинки?

чем тебя OTF ну устраивает?
https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_transfer_function

[ORSA]

Может и устроит, интересная ссылочка .. спасибо

[BIG TRAIL]

так же как и штрели, так же как и вид искусственной звезды, так же как и вид теневой,  ) - создает только иллюзию того, что вы приобрели классный инструмент.
Разочарования начинается  позднее.

    Непонятное что-то сказали, если штрель просчитан и высок,  искусств. звезда прекрасна, теневая совершенна -  какие же тут иллюзии?  Вы приобрели классный инструмент без всякихъ иллюзий.   
 И чем тогда  нарисованный Юпитер поможет   в таком случае - уму не растяжимо.

[ORSA]

    Непонятное что-то сказали, если штрель просчитан и высок,  искусств. звезда прекрасна, теневая совершенна -  какие же тут иллюзии?  Вы приобрели классный инструмент без всякихъ иллюзий.   
 

возьми себе дудку в идеальном исполнении с фазовым штрелем 99%, с прекрасной теневой с апертурой 50 мм и ЦЭ 50% и понимание придет и в вашей терминологии это будет классный инструмент"без всякихъ иллюзий. "

[MadAlex]

возьми себе дудку в идеальном исполнении с фазовым штрелем 99%, с прекрасной теневой с апертурой 50 мм и ЦЭ 50% и понимание придет и в вашей терминологии это будет классный инструмент"без всякихъ иллюзий. "

ну так цэ вызывает проседание otf в области средних частот - это считай азбучная истина.
Я даже как-то считал в матлабе как это выглядеть должно
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,59983.820.html

[BIG TRAIL]

возьми себе дудку в идеальном исполнении с фазовым штрелем 99%, с прекрасной теневой с апертурой 50 мм и ЦЭ 50% и понимание придет и в вашей терминологии это будет классный инструмент"без всякихъ иллюзий. "

Чрезвычайно слабый ответ.
   Можно и 20мм  с 90 % ЦЭ   придумать,  если  приложить фантазию .  И чооо?
 

[MadAlex]

А можно ввести не относительный Штрель, а абсолютный. сравнивать все телескопы с идеальным 100мм рефрактором.
Можно даже аналитическую зависимости вывести
Abs_Strehl=Rel_Strehl*a*b, где
а - коэффициент апертуры, растет с ростом апертуры
b - коэффициент ЦЭ, падает с ростом ЦЭ

[ORSA]

Чрезвычайно слабый ответ.   Можно и 20мм  с 90 % ЦЭ   придумать,  если  приложить фантазию .  И чооо?

Наконец осознали ...
>Чрезвычайно слабый ответ.
Глупость свою поняли, идите учить всех в другую тему... или воздержитесь в оценках

[ORSA]

А можно ввести не относительный Штрель, а абсолютный. сравнивать все телескопы с идеальным 100мм рефрактором.Можно даже аналитическую зависимости вывестиAbs_Strehl=Rel_Strehl*a*b, гдеа - коэффициент апертуры, растет с ростом апертурыb - коэффициент ЦЭ, падает с ростом ЦЭ

Да, но там к сожалению все линейно не перемножается. Я как то спрашивал Юдина, он сказал, что из фазового штреля комплексный простым перемножением не выводится(хотя в инете мелькал такой подход).
-----------------------
И получается интересная тема:
Например Что лучше для планет? МАК f/12 с фазовым штрелем 95 и ЦЭ 35% или дешевый ньтон f/5 с штрелем 80% но ЦЭ 25%, но тут вмешивается еще конструкция (открытая закрытая труба, охлаждение и т.д.)
-----------------------
Недавно продавали маки 200 мм -  я этой темой вначале загорелся купить, но первые то были со штрелем 90%, а дальше 80% - с учетом ЦЭ начли возникать вопросы о том, что реально можно увидеть.
-----------------------
На мероприятиях типа астрофеста частенько можно увидеть дорогие и качественные инструменты, но вот небо там бывает не всегда

[MadAlex]

Я конечно извиняюсь, но что есть "фазовый" штрель?

[ORSA]

Типа да- характеризует качество оптики без относительно к схеме
Реальный штрель (Комплексный) ухудшается ЦЭ и т.д.

[ORSA]

Вот тут есть влияние ЦЭ на штрель http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
Если совсем по подонковски перемножить для мака со штрелем 0,9 и ЦЭ 35 скажем на поправку 0,75 то получим уже 0,675
-------------------------------
Но можно гордится при этом фазовым штрелем.

[MadAlex]

то получим уже 0,675

Why not?