Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телескоп из десятка объективов  (Прочитано 2899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
« Последнее редактирование: 15 Июн 2015 [09:53:30] от Анатолий Белкин »


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 808
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #1 : 15 Июн 2015 [10:37:20] »
 Подумаешь, невидаль!
Метеорный патруль Гиссарской обсерватории  АН Таджикской ССР. Объективы - "Уран-9" 250/2.5 с полем 54 градуса на
аэрофотопленку  кадр 180х180 мм.
Метеорный патруль из четырех камер "Смена-8" ( стоимость устройства 4х15 рублей =60 руб. в ценах 80-х годов)
« Последнее редактирование: 16 Июн 2015 [10:49:18] от библиограф »

Оффлайн Dimaz

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Dimaz
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #2 : 15 Июн 2015 [10:41:27] »
Цитата из
http://24gadget.ru/1161061260-dragonfly-teleskop-iz-10-obektivov-canon-dlya-issledovaniya-kosmosa-3-foto.html
"Впервые идея использовать фотографические объективы в качестве составляющей телескопа родилась в 2013 году"  :D
А мужики то не знают  :facepalm:
10" LX200GPS, 80/480 FPL-53 Triplet, AZ-EQ6 GT, ZEQ25 GT, Canon 550D, Moravian G2-8300FW, Lodestar, QHY5L-II, Canon EF 200 F/2.8L

Оффлайн Anton Plaxin

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Anton Plaxin
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #3 : 15 Июн 2015 [11:04:37] »
А к чему этот огород? И чего нет фото обратной стороны сетапа - там матриц 10 штук? И это не телескоп все же, а скорее астрограф. Кроме как покрыть за единицу времени большой угол больше особых преимуществ не вижу...

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #4 : 15 Июн 2015 [11:17:12] »
А к чему этот огород? И чего нет фото обратной стороны сетапа - там матриц 10 штук? И это не телескоп все же, а скорее астрограф. Кроме как покрыть за единицу времени большой угол больше особых преимуществ не вижу...
Это штука для ловли экзопланет, так что покрыть наибольшую площадь за единицу времени это первостепенная задача!
Пробуждамус - team

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 419
  • Благодарностей: 1278
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #5 : 15 Июн 2015 [11:18:54] »
Первая фраза для комнаты смеха, а вторую я просто не понял.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #6 : 15 Июн 2015 [13:30:05] »
Экономия времени. 10 фотографий одного объекта за одну экспозицию, вместо 10 последовательных фотографий одной камерой.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 947
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #7 : 15 Июн 2015 [13:55:17] »
Первая фраза для комнаты смеха, а вторую я просто не понял.

А где надо смеяться?
Таких мини-проектов уже тьма, к примеру SuperWASP, в котором на объективы Canon 200mm f/1.8 были открыты уже десятки экзопланет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SuperWASP
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #8 : 15 Июн 2015 [22:19:43] »
А может, это, типа, - интерферометр?

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 477
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Boris Green
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #9 : 15 Июн 2015 [22:40:21] »
"И служит этот телескоп для обнаружения удаленных от Земли галактик, которые сложно обнаружить при помощи стандартных инструментов. Обычный, даже мощный телескоп может обнаружить, зафиксировать множество космических объектов. Но некоторые из них очень тусклые из-за удаленности, и тот свет, который излучают такие объекты, скрывают более яркие звезды и галактики, расположенные ближе к Земле.

Для того чтобы решить эту проблему, был создан несколько странный телескоп, который получил название Dragonfly Telephoto Array. Здесь специалисты из Университета Торонто и Йельского Университета использовали десять 400 мм линз от Canon, что позволяет улавливать самый слабый свет от очень удаленных объектов.

Такими объектами могут быть карликовые галактики, остатки сверхновых и прочих интересных для изучения объектов. Телескоп уже проявил себя — с его помощью открыт новый класс галактик, размером с Млечный путь, но массой всего в 1/1000 нашей Галактики. Свет таких объектов очень слабый, а сами галактики получили прозвище «пушистые».

Естественно, система включает не только линзы, но и камеры. Это профессиональные камеры SBIG STF-8300M CCD, которые установлены на платформе Paramount ME-II платформе. На линзах специалисты обнаружили еще и специфическое покрытие с необычной структурой (с размером элемента-ячейки, примерно равному длине волны светового излучения). Стоимость системы оценивается примерно $135000.

Все объективы телескопа дают одновременное изображение одной и той же точки на небосводе. Благодаря некоторым особенностям оптической системы такого типа, ученые получили возможность удалить «лишний» свет, который мешает обнаружению слабых объектов. Телескоп начали собирать еще в 2013 году, и сейчас количество линз доведено до 10. Разработчики утверждают, что и это — не предел."

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 808
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #10 : 16 Июн 2015 [11:01:41] »
 Это что же получается? Конструкторы телескопов с составными зеркалами ломали головы над тем, как объединить
изображения, а это, оказывается можно сделать программмно...
Так что, гигантский телескоп GMT можно было распараллелить и  спроектировать как 7 отдельных телескопов?
А вот, если кто не видел  - самый большой в мире фотообъектив   Zeiss Apo Sonnar T* 1700 mm f/4
Его изготовили для некоего арабского шейха, любителя фотографировать птичек на формат 6х6
Весит он четверть тонны и стоит несколько миллионов -точная цена не сообщается, два экземпляра изготовлено -
один Zeiss оставил себе.
Богач мог бы и потратиться на десяток таких объективов и сделать укрупненный вариант канадского телескопа.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #11 : 16 Июн 2015 [22:06:11] »
достаточно подробное описание проекта. как технической стороны, так и задач (хотя последнего меньше)
http://arxiv.org/pdf/1401.5473v1.pdf

Оффлайн serzg

  • *****
  • Сообщений: 2 827
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от serzg
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #12 : 16 Июн 2015 [22:36:48] »
Анатолий Белкин.
http://www.belkin.com/ru/aboutus/ ;)
Сергей Шарипов

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 757
  • Благодарностей: 479
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #13 : 16 Июн 2015 [22:49:01] »
самый большой в мире фотообъектив   Zeiss Apo Sonnar T* 1700 mm f/4
А в чём прикол? В цене? Это ведь то же самое, что телескоп диаметром 42.5 см.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #14 : 16 Июн 2015 [22:59:07] »
Цитата
А в чём прикол? В цене? Это ведь то же самое, что телескоп диаметром 42.5 см.

Обычный телескоп в отличии от объектива не содержит:
1. Управляемой диафрагмы при помощи сигналов с фотоаппарата. И вообще там она постоянна-максимальная дырка.
2. Быстрого автофокуса с ультразвуковыми моторами с использованием датчиков фокусировки фотоаппарата.

Телескоп с диаметром объектива 42см и со светосилой F/4 еще надо поискать. Далеко не каждый будет таким. Либо Ньютон с корректором комы (габариты!) Либо что-то типа Селестроновского варианта в прямом фокусе с корректором (или у Астросиба Р-К есть в таком варианте возможна сборка) Но при этом не подходит использование фотоаппарата. Лучше ПЗС, компактную по диаметру (чтобы не заслоняла ничего)

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 808
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #15 : 17 Июн 2015 [08:31:24] »
Если присмотреться внимательнее, видно, что баба на снимке держит в руках приспособленный
к чудо-объективу среднеформатный аппарат "Hasseblad". Это был лучший из аппаратов этого
класса середины 20 века - им, кстати снимали астронавты на Луне.
Цитата
А в чём прикол? В цене?

Да.
У богачей свои причуды - шейх снимает птичек на пленку, а астрономы вынуждены выцыганивать
каждый цент у попечительского совета университета!
Здесь жизнь была одним - беззаботная, другим - голодный протяжный вой.
Вл. Маяковский "Бруклинский мост".

Цитата
1. Управляемой диафрагмы при помощи сигналов с фотоаппарата. И вообще там она постоянна-максимальная дырка.
2. Быстрого автофокуса с ультразвуковыми моторами с использованием датчиков фокусировки фотоаппарата.
А вот шейх на резкость  свой "Хассельблад" наводит по матовому стеклу, вот удивительно!
« Последнее редактирование: 17 Июн 2015 [09:00:32] от библиограф »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #16 : 17 Июн 2015 [14:35:27] »
В Канаде изготовлен телескоп из десяти объективов.


достаточно подробное описание проекта. как технической стороны, так и задач (хотя последнего меньше)
http://arxiv.org/pdf/1401.5473v1.pdf
спасибо Анатолий Белкин, krussh за линки на описание проекта
Интересное решение, такого варианта я еще не встречал - так сказать, из области комбинаторики известных элементов, когда вдруг обнаруживается ниша применимости, в которой решение имеет уникальные свойства.
А суть решения в том, что авторы телескопа добиваются возможности детектирования предельно малых поверхностных яркостей, недостижимых для прочих мыслимых конструкций, включая даже большие телескопы. И в этом они, судя по описанию, преуспели.
Ключевые параметры конструкции - только линзовая оптика, исключительно малое светорассеяние на линзах и элементах конструкции, очень эффективные просветляющие покрытия в виде наноструктуры на линзах, применение большого числа камер, наблюдающих один и тот же участок неба с небольшим взаимным сдвигом полей, что позволяет программно дополнительно исключить эффекты рассеяния света по полю, проводя сравнение полей однотипных элементов. Ну, и прочие конструктивные решения, дополняющие систему. Авторы утверждают о возможности фиксировать поверхностные яркости, эквивалентные 30 и даже 32 звездной величине с площади в 1 квадратную угловую секунду - величины, недостижимые для оптики прочих телескопов, даже, как это не смешно - самых больших. Чувствительность системы можно развивать, наращивая количество объективов, при этом эффект пропорционален корню квадратному из числа объективов.
Приведенная система из 10 объективов, каждый из которых имеет 400мм фокус и 2.8 относительное отверстие (диаметр 143мм), работает эквивалентно системе с относительным 1:1. Оптическое разрешение системы не выше, чем у одного отдельного объектива и составляет 0.6", но загрубляется до 2.5" большим пикселом ПЗС матрицы (5.2мкм пиксел). Особое внимание уделено коррекции темнового поля и неоднородности чувствительности ПЗС матриц, в чем очень помогает сложение изображений со множества однотипных матриц.
Телескоп позволяет обнаруживать на небе объекты предельно низких поверхностных яркостей, типа размазанных спутниковых галактик, гало и хвостов, невидимых другими инструментами

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 074
  • Благодарностей: 167
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #17 : 17 Июн 2015 [14:47:19] »
Авторы утверждают о возможности фиксировать поверхностные яркости, эквивалентные 30 и даже 32 звездной величине с площади в 1 квадратную угловую секунду - величины, недостижимые для оптики прочих телескопов, даже, как это не смешно - самых больших.
А возможно ли на земле снять объект магнитудой 30m при SQM 22?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #18 : 17 Июн 2015 [15:14:51] »
Авторы утверждают о возможности фиксировать поверхностные яркости, эквивалентные 30 и даже 32 звездной величине с площади в 1 квадратную угловую секунду - величины, недостижимые для оптики прочих телескопов, даже, как это не смешно - самых больших.
А возможно ли на земле снять объект магнитудой 30m при SQM 22?
считать умеете? поверхностная яркость эквивалентная 30 звездной величине с 1 квадратной угловой секунды. На площади пиксела 2.8"х2.8"=7.84 квадратных угловых секунд уже почти в 8 раз больше света. Дальше идет время экспонирования - о достижении пороговой яркости 30 зв. вел./кв.угл.сек. авторы говорят при 10 часовой эквивалентной экспозиции, полученной сложением экспозиций. При 50-100 часовой экспозиции достигается детектирование пороговой яркости 32 зв. вел./кв.угл.сек.
Именно исключительно низкое светорассеяние системы позволяет получить столь низкие величины пороговых яркостей, где эта яркость фона, образованная действительно объектом, а не рассеяным в телескопе светом.
Ну, и, разумеется, объекты наблюдения системы - это не точечные объекты, а протяженные, размазанные на большое количество пикселов, но очень малой яркости, которые можно обнаруживать только тщательно сравнивая сигнал с больших регионов матрицы. Суммарная звездная величина объекта, размазанного на много пикселов, определяется еще и суммой этих пикселов. Теперь понятнее, что за это за цифра?
« Последнее редактирование: 17 Июн 2015 [15:22:21] от Gleb1964 »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 808
  • Благодарностей: 803
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп из десятка объективов
« Ответ #19 : 17 Июн 2015 [15:26:48] »
 
Цитата
Именно исключительно низкое светорассеяние системы позволяет получить столь низкие величины пороговых яркостей, где эта яркость фона, образованная действительно объектом, а не рассеяным в телескопе светом.
Мы видим на снимке телескопа "Dragonfy" отблески на просветляющем покрытии. Так что речи об "исключительно низком
светорассеянии" быть не может! На них даже длинные бленды не надеты... Это же серийные объективы, хотя и высокого качества
А вот когда спроектируют и построят спецобъектив, моделирующий глаз стрекозы, хотя бы с парой сотен элементов,
да охлаждаемый и в ближнем ИК - тогда начнут открывать тайны и чудеса настоящие!
« Последнее редактирование: 17 Июн 2015 [16:18:29] от библиограф »