Продам Meade LX200 12" (1997 г выпуска)

[Pluto]

Вероятно есть какие то пробелы в освещении деятельности подвала. Потому как  общее впечатление совпадает с мнением Олега. Вокруг подвальных тем - атмосфера нездорового перфекционизма.

[a.pozharov]

Вместо правильного понимания - наблюдать можно в любой телескоп

Не так давно знакомый целую ночь наблюдал в 12" скоп с пережатым ГЗ так, что там вообще звезда была в виде вытянутого треугольника даже  на средних увеличениях.  На вторую ночь я уже психанул и ослабил лапки крепления и все стало более-менее гуд, но счастливей владелец не стал. Может конечно типаж такой, Штирлиц: виду не подал, а может все проще -он очки носит и ему не до штрелегонки. И нормально, правильный подход -приехал понаблюдать за три тысячи км в горы, и сидит довольный -небо то вот оно, когда на северах, откуда он,  белые ночи. А позавчера наблюдал с человеком, у которого пятисотка  астросибовская, он вообще ни разу внефокалы не рассматривал,  и вовсе не от того, что доверяет бумажке, ему просто плевать, он в небо смотрит. Зеркало без обдува вообще.  Вот трезвый подход На этом фоне вся жестокие перепалки в окулярных темах -вообще мрак клинический.

[Шмидт Кассегрен]

На форуме цветет снобизм от "адептов", типа Черкалин пописывает, что 11 телескопа для лохов много, вы тут взялись....
Это нечего что кто то кроме вас наблюдения ведет?
Например я увлекаюсь астрономией с 85 года, т.е. уже 30 лет.

Вы по-моему как-то странно поняли написанное мной. В 99% случаев в наших условиях ведро покажет совершенно тот же результат, что и эксклюзив за 1000000$, а люди на тесты смотрят как на конечную инстанцию, которая решит все и проблемы, хотя эти проблемы по большей части не в оптике, а в условиях наблюдений (ну конечно и в способностях наблюдателя тоже, но я не об этом). Да пусть хоть с рождения человек занимается оптикой, не вправе он говорить, что труба с плохим штрелем должна отправляться в морг. Просить полную цену за это, конечно, нельзя. Однако для многих задач за умеренную цену объект обсуждения был бы отличным аппаратом просто в силу своей способности тупо собирать свет за счет апертуры, только и всего.  Вот и все содержание моего сообщения.

Конкретно ВАГО попортило мозги куче народа. Вместо правильного понимания - наблюдать можно в любой телескоп (не говоря уже о том, что большинство "идеальных" зеркальных телескопов нормально не юстируются почти никогда), новичкам вбивается в голову теория о всеобщем обмане и непригодности серийных приборов.

Николаич! Ну, почему ты решаешь за других, сегодня не XVII век когда не было такой возможности купить так еще и проверить их телескопы и скажи, что в этом плохого? Технологии не стоят на месте и сегодня оптику трут станки и я считаю, что правильно поступают и несут проверять телескопы, потом это и приятно на душе зная, что именно твой прибор оказался лучшим. Нет смотреть конечно надо обязательно через телескопы, но поверь мне это лучше делается когда уверен в своем приборе. 

Я когда купил свой первый 125-Аполар по звезде в первую же ночь заметил сильную кому,  на тот момент юстировкой Аполаров не занимались еще и я отвез в подвал на Садово-Кудринскую, за что им спасибо. Олег Санкин вывел кому и телескоп стал показывать так как это задумали его создатели, тогда в наборе с телескопом не было ключей для дальнейшей юстировки, что разве плохо если отправился сразу к ним и не стал ломать голову. В последствии я все свои инструменты проверяю сразу на оптической скамье. 
 
И если телескоп дерьмо так не какая атмосфера это не исправит, рано или поздно наступит момент спокойной атмосферы и телескоп если он хороший это оправдает.

Есть общепринятые значения в определенном кругу любителей, когда Л2 это хрень а начиная от Л4 это уже хороший прибор, мне Л4 достаточно и не обязательно гнаться за Л6 или Л8. 

[Олег Чекалин]

потом это и приятно на душе зная, что именно твой прибор оказался лучшим. Нет смотреть конечно надо обязательно через телескопы, но поверь мне это лучше делается когда уверен в своем приборе.

Похоже на анекдот -"если бы он еще и стоял, такому вообще цены бы не было."
Честно говоря мне вообще все равно, кто там во что наблюдает и что измеряет. Так, развлекаюсь писаниной время от времени.

[АстроСыч]

Конкретно ВАГО попортило мозги куче народа.

не соглашусь не попортило мозги , а научило разбираться в качестве приборов  и помогать доводить их до ума, как это было в моём случае, из мыльного бочёнка получился прибор который мне открыл глаза , до этого я наблюдал, но что я видел с 0,5 штрелем  на 200Х,  две полосы на юпитере, и кляксу сатурна...... если уж купил дорогой вещь так он и должен отрабатывать свою цену  и использоваться  без ограничений, а ели он некудышний  то хозяин как говорится  попал

[Алексей Юдин]

Вероятно есть какие то пробелы в освещении деятельности подвала. Потому как  общее впечатление совпадает с мнением Олега. Вокруг подвальных тем - атмосфера нездорового перфекционизма.

Обсуждать тесты - очень легко и не требует большого ума. Реально наблюдать на приличном уровне - совсем другое дело. Кому-то, как например Астролюбителю и полчищам ему подобных, это недоступно в принципе, некоторое меньшинство наблюдает так на сяк, хоть что-то вменяемое получая, считанные единицы выбирают потенциал инструмента и астроклимата на практически разумном уровне - тех же 80-90%, которые мы ждём от числа Штреля при тестах.

Поэтому патологичность сложившейся ситуации только в одном - тестирует подвал, а юстирует, термостабилизирует и наблюдает владелец, которому как правило юстировать просто "слегка боязно", а организовывать нормальный термостаб "вообще нельзя потому что потом не продам", ну а проткнуть погранслой он не может из-за собственной бедности и дрожащести.

В общем, культура тестов, в силу их заимствования из профессионального производства, существенно обогнала культуру использования, поскольку массовый любитель морально отстал, не использует современные достижения науки и техники.

[Asatur]

Культ штреля реально забавляет, пешите исчо.

ПыСы: когда моя труба была в подвале (а была она там не по причине штрелей, а по другой), там прозвучали слова вроде Фиделя (предыдущему владельцу трубы), что она показывает хорошо, и она показывает действительно хорошо, а какой у неё штрель - ды как-то абсолютно пофигу.

[Dmitri2011]

Никаких дурачков никто здесь не ищет. Тест был проведён именно для того, чтобы не продавать кота в мешке. Естественно цена на телескоп будет снижена. Дербанить телескоп не хотелось бы. На данный момент готов продать за 110 000 руб. Но еще проконсультируюсь с астрономами, которые помогают своими советами в личке.

[Шмидт Кассегрен]

Никаких дурачков никто здесь не ищет. Тест был проведён именно для того, чтобы не продавать кота в мешке. Естественно цена на телескоп будет снижена. Дербанить телескоп не хотелось бы. На данный момент готов продать за 110 000 руб. Но еще проконсультируюсь с астрономами, которые помогают своими советами в личке.

Вот и реальный пример, изначально телескоп продавали за 180 тыс рублей, предположим купил его Юдин и после того как вытряхнув его из своего рюкзака в поле увидел, что телескоп не достаточно хорошо показывает а проверив его на скамье ВАГО пришел в ужас от того, что его как лоха развели и он понимает, что теперь перепродать за столько же не получится. 

Но Т.С не поленился свозил его на проверку, за что ему отдельное спасибо, зато теперь и цена резко упала до вполне вменяемой суммы, подвал нужен, что бы там не кричали с полей, потому что не у всех есть такая работа, что бы можно было спать до обеда и заканчивать как захочется..   

[Vеter]

Жаль мне до подвала далеко ехать.

Сторонники подвала упускают одну важную деталь, МНЕ НУЖНО ЗНАТЬ ЧЕМ Я ВЛАДЕЮ, т.е. я что то там не так делаю или прибор недотягивает и т.д. (по аналогии, ходите на охоту с ружьем которое не стреляет .....)

Ведь проверяют в основном для себя, а не на продажу.

Владелец телескопа о котором тема, мог бы и не спешить с продажей, может и подправят аппарат.

[vits]

Ездил человек всю жизнь на Запорожце,и копил на приличную машину.Взял б.у.с 200 силами и 220 км.час.а в Гадюкино больше 60 не поедешь. Погнал в сервис,прогнали по полной ,а она дает 120 максимум.И все его уговаривают,все равно тебе больше не надо,ездить негде.Зато машина крутая.

[Pafnutiy]

Погнал в сервис,прогнали по полной ,а она дает 120 максимум.И все его уговаривают,все равно тебе больше не надо,ездить негде.

А что в России автобаны открыли без ограничения скорости или сделали свободный доступ на Дмитровский автополигон?
 75%владельцев телескопов >6" никогда не реализуют их потенциал полностью - это неоспоримый факт. Но штеледрочерам на небо пофиг, главное осознание красивого телескопа стоящего в углу со штрелем больше чем у "соседа". В доказательство своих слов - соседняя тема с отличным 11" планетником от Александра за 35% цены от нового, но никто не берет, ибо всем важен внешний вид и сам факт - побывал ли телескоп в подвале, а реальные фото планет снятые с него видимо совсем не доказательство качества 

PS. Владельцу мида, совет -  договаривайтесь с Фиделем и Юдиным на "трепанацию" телескопа, возможно и произойдет чудо по снижению уровня аберраций (а оно не раз происходило).

[Vеter]

Внешний вид о многом говорит покупателю, когда покупаешь, то естественно смотришь, т.к. это говорит о том, как к прибору относились, и что ты в итоге берешь.
Говоря про "мерседес и запорожец" и их скорость, Вы элементарно забываете о комфорте, по такой логике можно есть сырое мясо, отгрызая от туши куски, ведь все равно какашка получится.

Еще раз нужно знать и понимать чем ты располагаешь для наблюдений, например у меня есть бинокль и часто мне его хватает, но когда я вытаскиваю 10 доб, выезжаю за город и прочие танцы с бубном, хочется знать, чем владеешь и например почему картинка не четкая, прибор или ты, или условия и т.д.

Конечно владельцу скопа нужно попытаться договорится с специалистами, по любому это будет кто то делать.

[mvp]

Тут многие понять не могут что Штрель ограничивает атмосфера. По этому разницы КЧХ на тех же планетах между высоким и низким Штрелем наблюдатель попросту не заметит. Что касается фотографических возможностей трубы, то тут большую роль играет накопленная статистика и методы обработки чем мифическое качество оптики.

[vits]

Тут многие понять не могут что Штрель ограничивает атмосфера. По этому разницы КЧХ на тех же планетах между высоким и низким Штрелем наблюдатель попросту не заметит. Что касается фотографических возможностей трубы, то тут большую роль играет накопленная статистика и методы обработки чем мифическое качество оптики.

Покупатель  просто хочет знать,за что он платит.Может быть разницу в Штрелях он и не заметит,но разницу в 100000 рублей заметит хорошо.

[TuKuTaK]

Телескопу 18 лет. Вот если бы новый, из магазина, кривым оказался - была бы драма.

[mvp]

Драма, это когда телескоп в углу пыль собирает.

[Stass]

+500

[vits]

А что скажут физики? Ведь стекло это жидкость своеобразная.Может за такой срок она просто потекла7

[Алексей Юдин]

Погнал в сервис,прогнали по полной ,а она дает 120 максимум.И все его уговаривают,все равно тебе больше не надо,ездить негде.Зато машина крутая.

Так и цена должна на неё формироваться не только из того, что она крутая и сколько-то б/у, но и с учётом того, что она больше 120 не едет. Тогда и купит её исключительно контингент, не испытывающий потребности в её полном функционал. Для этого и нужна разбраковка бэухи. Убытки на дефектах в таком случае справедливо разделятся между фирмой производителем на гарантийном периоде и владельцем на послегарантийном. Главное - не дать ему передать эти убытки дальше, для того и нужно тщательно гонять бэуху на сервисе.