Вероятность рождения в наше чудесное время

[vasanov]

 Не думаю, что человечество достигло пика в своём развитии. Ещё нет нормальных квантовых компьютеров, телепатии, бессмертия, атомарных 3D принтеров, космических путешествий, да и много ещё чего нет, чего напророчили фантасты. Развитие будет: всплеск-застой, снова всплеск, опять застой и так долго ещё будет продолжаться. Сейчас у нас небольшой застой, но думаю, лет через 10-20, снова будет всплеск в развитии. Когда сделают массовые атомарные 3D принтеры, тогда , думаю, будет всплеск в развитии, ведь на таких принтерах поатомно можно будет печатать всё, от самых скоростных процессоров, до нанороботов и даже полных копий человека,любую еду тоже можно будет просто печатать из набора атомов. В космос не надо будет тащить сотни тонн еды, воды и кислорода, достаточно взять компактный источник энергии, компьютер и небольшой атомарный 3D принтер, не больше микроволновки и вы полностью будете обеспечены едой,водой и кислородом без всяких оранжерей, теплиц и аквариумов.

[Olweg]

Но тут есть тонкость с выбором того, что мы подразумеваем под генеральной совокупностью в нашем "статанализе": мы сами (нативное человечество - как вид) - разумеется никуда и никогда не полетим за пределы своей системы и более того - вполне вероятно, что именно сейчас, в этом веке, переживаем пик своей численности; но это вовсе не означает, что нами порождённая цивилизация также всегда останется намертво привязанной к нам. Модификация за пределы не только своего вида, но и рода, семейства и даже отряда допрежь вовсе не представляется невозможной для биоинженерии будущего. Причём, что особенно важно - их может быть более одного по итогу. И тогда уже судный день нашей статистики не довлеет над цивилизацией. Да - может быть было бы вероятнее нам, как носителям цивилизации, родиться глубокомоифицированным "элоем/морлоком/альфой/бетой" в какой-то из вторичных колоний, но кто-то же должен быть первым?

Это проблема референтного класса. Но по сути это ничего не меняет. Мы как наблюдатели (неважно, что мы из себя представляем) живём именно в этот, явно не посредственный, момент времени.

Так почему же мы отказываем себе быть принципиально в том же положении сейчас? Низкая вероятность - вовсе не нулевая.

Но это, согласитесь, странно.

[Olweg]

1)а что, про вероятность- это вопрос корректный? Именно конкретный организм (как осознающий свое "Я") с конкретным генотипом мог родиться только единожды.
2)а время сейчас уникальное, я своему ребенку об этом говорю : тебе посчастливилось родиться в уникальный момент истории цивилизации

Вопрос вполне корректный, потому что речь не о конкретном организме, а об эпохе, в которой он живёт.

[Olweg]

Эта вероятность весьма высока, так как в наше время живёт наибольшое количество людей одновременно, чем когда либо одновременно жило или будет одновременно жить в будущем. То есть сейчас наивысший пик численности нашей популяции.

Популяции людей - наверное. Популяции млекопитающих? Вряд ли, в этом плане больших изменений не произошло (изменились виды, но число особей вряд ли сильно поменялось, скорее, стало меньше, потому что нас не интересуют мелкие виды в качестве домашних животных; с другой стороны - мыши и крысы).

Можно вопрос переформулировать: почему мы ограничиваемся хомо сапиенсами как референтной группой? Где границы этой референтной группы? Homo habilis в неё входят? Шимпанзе? Rattus norvegicus?

[Olweg]

я вот как раз недоумевал зачем эта тема

теперь понял: это такая Комната пессимизма будет
(даже ВОИНСТВУЮЩЕГО пессимизма)
приправленная самодовольством "вах, я живу в лучшем из миров! до меня было плохо, после меня скорее еще хуже станет"
чтож, тоже вид самоутешения...

«Чудесное время» - конечно, не более, чем ирония... Если действительно впереди - плато, то, может быть, жизни разумных существ на нём будут гораздо лучше, чем сейчас. Я в этом уверен, потому что эмоционально застрявшая в палеолите прямоходящая обезьяна не может быть оптимальным обитателем современной цивилизации.

Что касается «бесконечного» прогресса, то я в него не верю. В прогрессе как таковом наверняка действуют принцип Парето, 80/20. И со временем (может быть, уже сейчас) цивилизации останутся лишь жалкие 20%, на которые придётся тратить 80% усилий...

[Olweg]

Ещё нет нормальных квантовых компьютеров, телепатии, бессмертия, атомарных 3D принтеров, космических путешествий, да и много ещё чего нет, чего напророчили фантасты.

К пророчествам фантастов следует относится со здравым скептицизмом ) Может быть, все из перечисленного и осуществимо... только для его достижения всё равно не потребуются миллионы лет.

[Maki]

Странная тема... Причём тут "вероятность рождения" и развитие человеческой культуры?
Тот, кто увидел первую паровую машину, не имеет никаких оснований полагать, что впредь вся планета будет застроена паровыми машинами, а дальнейший прогресс невозможен.
Тот, кого спасла от инфекции инъекция свежеоткрытого пенициллина, не имеет никаких оснований верить в грядущее человеческое бессмертие.
Тот, кто открыл секрет обжига керамики, не должен думать, что все впредь будут пить из обожжённых горшков.
Мы просто родились здесь и сейчас. И здесь и сейчас умрём. Будущее, даже на десятки лет, для нас малопредсказуемо.

[Olweg]

Тот, кто увидел первую паровую машину, не имеет никаких оснований полагать, что впредь вся планета будет застроена паровыми машинами, а дальнейший прогресс невозможен.
Тот, кого спасла от инфекции инъекция свежеоткрытого пенициллина, не имеет никаких оснований верить в грядущее человеческое бессмертие.
Тот, кто открыл секрет обжига керамики, не должен думать, что все впредь будут пить из обожжённых горшков.

Всё это события, произошедшие с точки зрения истории Земли практически одовременно.

[alena_korf]

Ещё нет нормальных квантовых компьютеров, телепатии, бессмертия, атомарных 3D принтеров, космических путешествий

Ну какая телепатия, какие космические путешествия, что за атомарные  3D принтеры? Это все фантазии к реальности не имеющие ни малейшего отношения.

[николай теллалов]

застрявшая в палеолите

в каком смысле "застрявшая"?

плато

скорее временное
да и строгого плато кривой вряд ли "добиться"
скорее ассимптота к "ровной линии" (как на кардиограмме - дурной признак для пациента)

Что касается «бесконечного» прогресса, то я в него не верю

и не надо верить
правда, неяснен сам термин (явление?) "бесконечный"

а т.наз. "закон Парето" выглядит весьма сомнительно, больше смахивает на афоризм


----------

Ещё нет нормальных квантовых компьютеров, телепатии, бессмертия, атомарных 3D принтеров, космических путешествий, да и много ещё чего нет, чего напророчили фантасты

1) фантасты - не ванги
большинство из них и не пытаются быть провидцами
(школа провидчества так и осталась скромным кружком с портретами Верна и Уэллса на видном месте в штаб-квартире клуба)
2) о сфере применения квантовых компьютеров хорошо высказался АлексАВ
3) телепатия в смысле прямой передачи мыслей от мозга к мозгу неосуществима; у каждого мозга свой "язык", поэтому пользуемся лингвистическими посредниками; в принципе ничто не мешает передавать прямо в мозг сигналы на языке-посреднике (вживлением чипов например), но это уже не "классическая" телепатия, а развитие обычных коммуникаций; если же осуществимо без посредника, то "телепатия" - вовсе не безобидность: человек, получивший "чужую мысль", не может отличить ее от своей, примерно так же как почти никогда не понимает, что видит сон
4) бессмертие - это как долго? может все же стоит говорить о неопределенно долгой жизни при сохранении хорошего физиологического (и умственного) статуса?
5) насчет "атомарных" о-принтеров лучше поосторожничать и помечтать (небезосновательно) о молекулярных. Но даже такие будут иметь предел возможностей и эксплутационный режим, что принижает их в сравнении с "чудесами"; как минимум им нужна энергия, сырье, контроль процесса, время выполнения данной операции, отвод тепла, отходов (хотя их будет мало - по крайней мере теоретически)
6) с космическими путешествиями начало создано; правда, надо привыкать к тому, что именно "как у фантастов" не получится
7) опять о фантастах - в огромном большинстве эти люди описывают поукрашенное настоящее - и особенно выпукло это смотрится в более старых произведениях, неспроста сейчас они выглядят наивно, реальная жизнь нашла более элегантные (хоть и не всегда) решения против предложенных фантастами
выход за рамки рутины - дело непростое
кстати и многие мнения на форуме тому иллюстрация

[Rattus]

как на кардиограмме - дурной признак для пациента

Кардиограмма апроксимируется синусоидой не лучше чем настоящий слон пятью параметрами по фон Нейману, а крокодил - птицей. И фибрилляция желудочков (беспорядочная генерация импульсов кардиомиоцитами там) ничуть не менее летальна чем просто асистолия.

[MenFrame]

Другими словами, мы живём в момент (по геологическим масштабам это момент), когда вся эволюция жизни, разума, технологий на Земле находится на точке перегиба кривой прогресса.

Принцип Коперника выводит, что у наблюдателя не должно быть выделенного положения. А у нас оно действительно выделенное. Мы находимся в центре технологической истории человечества, на пике прогресса. Мы живем в самый интересный момент существования цивилизации с точки зрения обычного наблюдателя.

Можно ли оценить вероятность рождения в такое время?

Это зависит от выбора референтной группы, которая ограничивает число наблюдателей в мультивселенной. Это в свою очередь зависит от следующих факторов...
Среднее время жизни цивилизации в мультивселенной...
Какое количество ВЦ в мультивселенной склонно к экспансии...
Какое количество ВЦ способно создавать собственные вселенные используя вычислительные мощности ФК...
Если последний пункт имеет положительное значение, вероятность нахождения нас в 21 веке стремиться к нулю...

[Maki]

Всё это события, произошедшие с точки зрения истории Земли практически одновременно.

А причём здесь "история Земли"? Вы же про "кривую прогресса" говорите. А обжиг керамики и пенициллин находятся на ней в весьма разных точках. Кривая эта, кстати, действительно "крива". Открытие каждой ключевой технологии давало толчок прогрессу, а затем наступало своего рода "плато". Но, надо заметить, со временем "плато" становились всё короче.
На плато ли мы сейчас? Вряд ли. Возобновляемая энергетика, беспилотные аппараты и искусственный интеллект, генная инженерия - всё это происходит на наших глазах. Так что прогресс налицо. А что будет дальше - застой или некие прорывы - нам знать не дано. Единственное, что можно утверждать твёрдо - физику не обмануть. И эта суровая мадам имеет в запасе ограничения для всех технологий. Так что прогресс, в какой-то момент, может серьёзно затормозиться.

P.S.
Но, повторюсь, причём здесь какая-то "вероятность"? Для нас с вами она составляет 100%. Мы уже родились здесь и сейчас.

[alena_korf]

Мы находимся в центре технологической истории человечества, на пике прогресса. Мы живем в самый интересный момент существования цивилизации с точки зрения обычного наблюдателя.

Все же думаю, нет. Пик будет лет через триста.  Сейчас мы только близки к точки начала перехода с экспоненты на логистическую. По "интерции" кривая будет идти вверх еще лет триста.

[MenFrame]

По "интерции" кривая будет идти вверх еще лет триста.

Для прогресса понятие инерции не применимо. Если какое то изобретение сделано, то через десять, двадцать лет это уже история прогресса а не прогрес. Да и прогрес сейчас идет сугубо в информационных технологиях, более менее прогрес идет в биотехнологиях. В остальных сферах уже лет двадцать не какого прогресса нет. Так что если отбросить веру обывателя в бесконечный прогрес, мы этот пик уже скорей всего прошли и к концу века прогрес сведется сугубо к тому как приспособиться к истощающейся ресурсной базе.

[николай теллалов]

Пик будет лет через триста

ну это практически то же, что и МенФрейм сказал - в середине


интересен однако настрой особо активных участников дискуссии постулировать некий "конец истории"
огорчайтесь - Фукуяма опередил
его последователей (вторых доползших до вершины) никто не запомнит

[alena_korf]

а и прогрес сейчас идет сугубо в информационных технологиях, более менее прогрес идет в биотехнологиях.

Да именно. За счет этих сфер и еще в энергетике и будет идти прогресс  в ближайшие века перед плато.

[николай теллалов]

причины стопа прогресса в некоторых областях - не технического характера

если вообще можно говорить о "стопе"

[MenFrame]

в ближайшие века перед плато.

Плато будет только после спада, и это по сути будет означать конец прогресса.

некий "конец истории"

Если конец прогресса для вас это конец истории, то наверное да. Лет через 100 нас ждет скучная однообразная жизнь, в которой практически не будет изменений.

[alena_korf]

Плато будет только после спада, и это по сути будет означать конец прогресса.

Никакого спада логистичекая кривя не предусматривает.