Про 0,1с

[VimanaPro]

Модераторам: Зря Вы так. Вот по данной теме у меня, например, много вопросов. Конечно можно меня отправить почитать "классику". Но интереснее все же разобраться. Вот вопрос кстати. Все твердят о законе сохранения импульса. Как закон сохранения импульса влияет на данную технологию? Т.е. невозможность такой технологии. Если можно на пальцах для "дураков". Или в пределах форума "дураки" не воспринимаются?
Как я понял технология заключается в том, что на импульс влияет не только приложенная энергия, но и масса. Можно увеличить энергию и мы начнем движение, можно уменьшить массу, тогда импульс возрастает. Что в этих соображениях, исходя из представленных автором темы формул, неправильно?
Прошу без обид - хочу разобраться!

И вовсе не зря.
Не думал, что тема от первоначального желаемого обсуждения

Последствия.
А вот это то, что именно интересует как в краткосрочной, так и в средне- и долго- срочной перспективах.
То, что было бы интересно обсудить и ... не пинайте слишком больно, хорошо ?

скатится на обсуждение реальности/нереальности технологии (ведь обсужданты терраформирования Нептуна и обводнения Венеры особо не заморачиваются на реальности соответствующих технологий). Мои знакомые указали мне, что в представленных формулах представлена чисто математическая эквилибристика безо всякого понимания физического смысла реальных физических явлений. То есть сами формулы правильны, но их интерпретация неправильна.
В свете вышеизложенного Ваше похвальное желание разобраться - совершенно пустая трата Вашего времени

P.S. И интересные работы появляются безо всякой конспирологической секретности, например, http://arxiv.org/abs/1505.05444v1

[Ремвер]

О том, что, собственно, Вас интересовало. Допустим, появилась в распоряжении человечества подобная гравицапа с пепелацами. Возникает космическое право, т.е. международное правовое оформление внеземной деятельности человечества. Думаю, к тому времени наднациональным (преимущественно англосаксонским) элитам прижмут хвост. Основные вопросы, стоящие в международной повестке, дня будут регулироваться государственными институтами и международными организациями, типа БРИКС, Трансатлантическое партнёрство и т.д. Возникнут базы на планетах СС, космический туризм станет массовым, но до терраформирования Венеры и Марса (остальные планеты ему не подлежат, по моему скромному мнению) дело не дойдёт. Во-первых, как вы сами говорите, не должно быть значительного расхождения между массами планеты отбытия и планеты назначения. Значит, перевозка льда с Каллисто (и тем более с астероидов) на Венеру встретится с непомерными энергетическими затратами даже для этой технологии. Ну, разве что, углекислоту с Венеры на Марс перевезут.
Ну и если станет доступна скорость 0,5с, облетят ближайшие звёзды. Всё.

[Janto]

ИМХО, с точки зрения зондирования менталитета (могу расшифровать) участников раздела - блестящая тема и не менее блестящее ее сопровождение автором. Вимане Про - мои респекты и жирный плюс!     

[VimanaPro]

Тема ещё не закрыта ?

О том, что, собственно, Вас интересовало. Допустим, появилась в распоряжении человечества подобная гравицапа с пепелацами. Возникает космическое право, т.е. международное правовое оформление внеземной деятельности человечества. Думаю, к тому времени наднациональным (преимущественно англосаксонским) элитам прижмут хвост. Основные вопросы, стоящие в международной повестке, дня будут регулироваться государственными институтами и международными организациями, типа БРИКС, Трансатлантическое партнёрство и т.д. Возникнут базы на планетах СС, космический туризм станет массовым, но до терраформирования Венеры и Марса (остальные планеты ему не подлежат, по моему скромному мнению) дело не дойдёт. Во-первых, как вы сами говорите, не должно быть значительного расхождения между массами планеты отбытия и планеты назначения. Значит, перевозка льда с Каллисто (и тем более с астероидов) на Венеру встретится с непомерными энергетическими затратами даже для этой технологии. Ну, разве что, углекислоту с Венеры на Марс перевезут.
Ну и если станет доступна скорость 0,5с, облетят ближайшие звёзды. Всё.

Это не всё.
Потому, что это не гравицапа с пепелацами, а нечто очень знакомое, то, чего быть не должно.

(кликните для показа/скрытия)

В https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131234.msg3272674.html#msg3272674 говорилось, что это не гравицапа с пепелацами и вот почему. В стартовом сообщении и Ответе №11

Время разгона: до 0,1с - 300 секунд

радиус поворота на 0,1с  - до десятков метров (конкретная величина зависит от кожи)

Как сказали, 0,1с это очень много. Переведём цитируемое на язык авиационных скоростей

Время разгона: до скорости звука - 0,004 секунды
Радиус поворота на скорости звука  - несколько сантиметров

Фраза: "Мгновенный набор скорости и возможность совершать зигзагообразное маневрирование" ещё не вызвала никаких ассоциаций ? Хорошо, тогда о форме негравицапаы с пепелацами (0,1с10)

Компоненты 0,1с10/0,5с: тороид (R=20/60m,r=2/3m), шар (R=3/5m), "толстая сенсорная кожа" (d=1m)

Если взять тороид (бублик) диаметром в 40м и "обшить" его "кожей", то получится довольно толстый плоский блин диаметром 46 и толщиной 6 метров. Остается в центр такого блина поместить шар и также "обшить" его "кожей". Лишнее убираем: получаем неплоский блин диаметром 46 и толщиной 6 метров возле периметра и 8 метров в центре. Вот такая ... пространственная загогулина получается.

[rsarsa]

Что-то похожее на летающую тарелку, с возможностью маневрирования как в безвоздушном, так и воздушном пространстве (на меньших скоростях я думаю). Исходя из этого последствий куча...

[Ремвер]

Да хоть как назовите - бублик, тарелка... Многие на астрофоруме сходятся во мнении, что быстрее 0,1 с передвигаться нельзя. Всё, предел. Даже в межзвёздной среде. Либо регулярно пылесосить судоходные пути от всякой там пыли и залётных молекул. Что, согласитесь, чертовски сложно. Так что о регулярном межзвёздном сообщении можно забыть.

[Кремальера]

Всё, предел. Даже в межзвёздной среде. Либо регулярно пылесосить судоходные пути от всякой там пыли и залётных молекул

Не все йогурты одинаково полезны,в смысле,если у нас концепт лазерного парусника,то пыль ему побоку.
Но то что предложил к рассмотрению Ув.Вимана,эт не концепт.Это чудо.И вполне логично сомневаться в его существовании.
С другой стороны.Лично мой жизненный опыт(а не научные или какие-то еще знания),позволяет допустить реализацию подобных вещей.

[Nucleosome]

Можно увеличить энергию и мы начнем движение, можно уменьшить массу, тогда импульс возрастает.

ну это и есть реактивное движение. а если просто массу уменьшать, то куда девать осколки? импульс-то у них должен быть равен нулю чтобы был смысл во всём этом. и вообще не вижу тут никакой технологии - автор темы сказал - вот мы разгоняем 10 тыс тонн до 0,1 и 0,5 с. и ещё что-то про фемто, кожи и торы. если путём уменьшения массы то у нас изначально надо 1 млн тонн наверное и чтобы двигался с умопомрачительными 100 и 500 км в сек. откуда это всё?

[Константин ВАРБ]

Как я понимаю идею Виманы, то она аналогична гусиному перу и мормышке.
На леску сажается гусиное перо и мормышка, в результате конструкции конструкция, становится, легко управляема.
Возражений у меня тут два:
1.Правовая, морально этическая,  браконьерская; Автор её видимо учитывает, потому  и Австралия.
2. Экологическая: хиральная леска практически не разлагается, свинец – тяжёлый металл и враг живого, да и здоровых гусей-лебедей к тому прекрасному далеко много уже точно не будет.
Поэтому я как баба-яга: категорически ПРОТИВ!

Предлагаю поставить вопрос на голосование.

[BlackMokona]

Всё, что двигается очень быстро замечательное оружие. Всё ,что двигается на скоростях в тысячи км в секунду, жуткая и безумная вандервафля, за которую военные будут готовы убивать и пытать всё,что движется и двигать неподвижное. Пока не решена военная составляющая данного оружия , никакого туризма, космических полётов и прочего. Будут стоять в миллионах километрах друг от друга станции набитые этими кораблями, и беспрерывно зорко осматривать радарами всё вокруг, а операторы будут держать палец на кнопке.

[VimanaPro]

Что-то похожее на летающую тарелку, с возможностью маневрирования как в безвоздушном, так и воздушном пространстве (на меньших скоростях я думаю). Исходя из этого последствий куча...

Насколько знаю официальных подтверждений существования летающих тарелок нет ? Кроме того (если у Вас нет желания закрыть тему), настоятельно прошу воздержаться от подобных сравнений https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116885.msg2801289.html#msg2801289

В разделе строго запрещены ссылки на уфологические, сайентологические, эзотерические, конспирологические ресурсы и ресурсы, распространяющие информацию о паранормальных явлениях, а также обсуждение подобных тематик.

(Выделено мною). Если это возможно - про последствия ... но без сравнений, пожалуйста
имхо: мне по форме 0,1с10 напоминает s-галактику

Да хоть как назовите - бублик, тарелка... Многие на астрофоруме сходятся во мнении, что быстрее 0,1 с передвигаться нельзя. Всё, предел. Даже в межзвёздной среде. Либо регулярно пылесосить судоходные пути от всякой там пыли и залётных молекул. Что, согласитесь, чертовски сложно. Так что о регулярном межзвёздном сообщении можно забыть.

Да хоть с какой скоростью летайте (оплата повременная, желание клиента - закон). Солнечная Система это ведь не только повышенной плотности плоскость эклиптики, правда ? Пылесосить особо и не надо. Оптимально движение 0,1с10 и 0,5с происходит не "дисковой плоскости", а перпендикулярно "дисковой плоскости" (точно также как и s-галактики в филаментах между войдами). Пространство-время в состоянии движения этих устройств не однородно. Поэтому при приближении к "коже" эти пылинки-молекулы попадают в область такого пространства-времени и приобретают (на время нахождения в непосредственной близости от устройства) дополнительный импульс.  ... но это уже технология ... О межзвёздном сообщении ничего и не говорится, в спойлере первого сообщения говорится: межпланетник. Если Вас "вводит в искушение" 0,5с, то его цель не звездоплавание, а исследование областей СС между гелиопаузой и орбитой Сатурна, а также установка и обслуживание комплекса приборов в гравитационном и электромагнитных фокусах СС.

Всё, предел. Даже в межзвёздной среде. Либо регулярно пылесосить судоходные пути от всякой там пыли и залётных молекул

Не все йогурты одинаково полезны,в смысле,если у нас концепт лазерного парусника,то пыль ему побоку.
Но то что предложил к рассмотрению Ув.Вимана,эт не концепт.Это чудо.И вполне логично сомневаться в его существовании.
С другой стороны.Лично мой жизненный опыт(а не научные или какие-то еще знания),позволяет допустить реализацию подобных вещей.

Про лазерный парусник Вам виднее.
Про пыль-молекулы и 0,1с10/0,5с в спойлере выше сказано, что им она именно побоку (в прямом смысле). Согласен с Вами, вполне логично сомневаться в его существовании ... до 2054 года

Можно увеличить энергию и мы начнем движение, можно уменьшить массу, тогда импульс возрастает.

ну это и есть реактивное движение. а если просто массу уменьшать, то куда девать осколки? импульс-то у них должен быть равен нулю чтобы был смысл во всём этом. и вообще не вижу тут никакой технологии - автор темы сказал - вот мы разгоняем 10 тыс тонн до 0,1 и 0,5 с. и ещё что-то про фемто, кожи и торы. если путём уменьшения массы то у нас изначально надо 1 млн тонн наверное и чтобы двигался с умопомрачительными 100 и 500 км в сек. откуда это всё?

Нет осколков.
Это означает, что нет проблемы с их деванием. Все электроны, протоны, нейтроны остаются на своих рабочих местах. За счёт искусственно созданного неоднородного пространства-времени уменьшается масса каждого электрона, протона, нейтрона. В каждой "модифицированной" частице энергии сколько было, столько и остаётся. В состоянии покоя величина этой энергии в точности равна энергии массы; в состоянии движения эта энергия оказывается больше чем энергия массы (модифицированной). Разница квадратов энергий - квадрат произведения релятивистского импульса на фундаметальную скорость Надо прекратить или уменьшить скорость движения - прекращаете или уменьшаете степень модификации.

Как я понимаю идею Виманы, то она аналогична гусиному перу и мормышке.
На леску сажается гусиное перо и мормышка, в результате конструкции конструкция, становится, легко управляема.
Возражений у меня тут два:
1.Правовая, морально этическая,  браконьерская; Автор её видимо учитывает, потому  и Австралия.
2. Экологическая: хиральная леска практически не разлагается, свинец – тяжёлый металл и враг живого, да и здоровых гусей-лебедей к тому прекрасному далеко много уже точно не будет.
Поэтому я как баба-яга: категорически ПРОТИВ!

Предлагаю поставить вопрос на голосование.

Вы не смогли бы преобразовать Ваши возражения в форму, доступную для моего нерыбацко-утилитарного мышления ?
Чего не понял, так это про Австралию. В стартовом сообщении

2045 год: правительство мм-м ... Австралии, обеспокоенное десятилетней миграцией высокотехнологичных специалистов, принимает решение о строительстве верфи ... в Заливе Содружества.

упоминается правительство этой страны, но про Австралию нет ни слова. Речь идёт о Заливе Содружества (оригинальное - Commonwealth Bay). Если совсем точно - о Cape Denison - месте с максимальными катабатическими ветрами - экологически чистым источником энергии

Всё, что двигается очень быстро замечательное оружие. Всё ,что двигается на скоростях в тысячи км в секунду, жуткая и безумная вандервафля, за которую военные будут готовы убивать и пытать всё,что движется и двигать неподвижное. Пока не решена военная составляющая данного оружия , никакого туризма, космических полётов и прочего. Будут стоять в миллионах километрах друг от друга станции набитые этими кораблями, и беспрерывно зорко осматривать радарами всё вокруг, а операторы будут держать палец на кнопке.

Некоторое уточнение.
Всё, что двигается очень быстро с полной энергией больше энергии в состоянии покоя замечательное оружие. Именно эта разница и передаётся при импакте (тот же "Молот Люцифера"). А если разницы нет, то при импакте нечего передавать

если хотете отвтеить приватно каждому - пишите личное сообщение. а к чему тут скрытый текст?
Хорошо, исправляю, полагал, что в формате спойлеров сообщение не будет громоздким как в стандартном формате

[Nucleosome]

За счёт искусственно созданного неоднородного пространства-времени

а как его создавать? и потом - искривляй не искревляй - энергия всё равно не появится из ничего. также как и импульс никуда не денется.

до 2054 года

а что тогда случится?

За счёт искусственно созданного неоднородного пространства-времени уменьшается масса каждого электрона, протона, нейтрона.

это как?

[Константин ВАРБ]

"Вы не смогли бы преобразовать Ваши возражения в форму, доступную для моего нерыбацко-утилитарного мышления ?"
Вроде бы внятно провёл аналогию для понимания принципа движения?

Технических возражений у меня нет, хотя полагаю, что скорости первых кораблей будут на пару порядков ниже.

Но полагаю что такие технологии человечеству в ближайшие века не нужны.

[VimanaPro]

За счёт искусственно созданного неоднородного пространства-времени

а как его создавать? и потом - искривляй не искревляй - энергия всё равно не появится из ничего. также как и импульс никуда не денется.

до 2054 года

а что тогда случится?

За счёт искусственно созданного неоднородного пространства-времени уменьшается масса каждого электрона, протона, нейтрона.

это как?

Как его создавать ?
Либо накачкой энергии, прикладывая силу, либо вводом "четвёртого" электрона Дирака. А энергия (кроме энергии массы в однородном пространстве-времени) ниоткуда и не берётся во втором варианте ... и никуда не исчезает.
Что случится ?
Для нас будущее вероятностно. С большей или меньшей степенью можно только предполагать. С абсолютной уверенностью можно только утверждать, что окончится 2053 год.
Как создавать ? Не понял шутки. Вам чертежи уже нужны ?

"Вы не смогли бы преобразовать Ваши возражения в форму, доступную для моего нерыбацко-утилитарного мышления ?"
Вроде бы внятно провёл аналогию для понимания принципа движения?

Технических возражений у меня нет, хотя полагаю, что скорости первых кораблей будут на пару порядков ниже.

Но полагаю что такие технологии человечеству в ближайшие века не нужны.

Может быть и внятно, но тогда ... извините за моё нерыбацко-утилитарное мышление.
В связи с ожидаемым полаганием и выбрано VimanaPro место для верфи в Заливе Содружества 

[Константин ВАРБ]

В связи с ожидаемым полаганием и выбрано VimanaPro место для верфи в Заливе Содружества 

Хотя как средство сдерживания такие аппараты мало пригодны, но вот для борьбы с терроризмом и экстремизмом наверное были бы востребованы.
Единственно я не понимаю зачем такие аппараты маргинальным элементам, пусть даже под патронажем фирмы типа Дженерал Электрик.
Пока есть государства, есть сила способная надёжно защитить права и свободы как граждан так и лиц без гражданства в любой точке земного шара согласно хартии ООН и остальным основополагающим международным документам.
Наутилус капитана Немо ещё в 19 веке проходили.

[VimanaPro]

Наутилус капитана Немо , Вы про что ? 

[Константин ВАРБ]

Все люди братья
Всякая жизнь человеческая - бесценна.
Поэтому нельзя допустить  её бесцельную погибель на каком-нибудь Таинственном Острове или в Космосе.

[Nucleosome]

Вам чертежи уже нужны ?

нет, но хотя бы расчёт энергии. да и то каким образом так можно "убавить" массу и чтобы она полетела?

Для нас будущее вероятностно.

согласен. но почему тогда именно 2054? почему нет 2053? или даже 2033? или 2067?

Пока есть государства, есть сила способная надёжно защитить права и свободы как граждан так и лиц без гражданства в любой точке земного шара согласно хартии ООН и остальным основополагающим международным документам.

что-то вы загнули. да и бумаги у меня есть свидетельствующие об обратном. но не тема, и не форум это место для обсуждения этого.

Всё ,что двигается на скоростях в тысячи км в секунду, жуткая и безумная вандервафля, за которую военные будут готовы убивать и пытать всё,что движется и двигать неподвижное.

ну это если не принемать во внимание атмосферу. а то движение тела с такой скоростью в её последних км так 30 представить себе сложновато. а выше этого ничего нет достоного уничтожения. да и выше первых двух от поверхности тоже если речь о неподвижных целях, а для подвижных такие скорости явно не подходят. слышал, что уже в гиперзвуковых леталках сопростивление воздуха созадёт проблему.

[VimanaPro]

согласен. но почему тогда именно 2054? почему нет 2053? или даже 2033? или 2067?

Антарктика открывается после 2048 года.
Пять лет всё-таки маловато для Антарктики (тем более, что три года из них - производственный цикл). Девятнадцать лет для освоения огромных инвестиций - слишком тяжкое бремя для инвесторов (государства).
Если не 2054, то 2055, максимум, 2056. Антарктика слишком сурова, чтобы можно было работать соблюдая сиесту

[Ремвер]

Ну так и написали бы по русски - Море Содружества. (А, всё, разобрался. Это на Берегу Георга V, как раз напротив Австралии). А то, действительно, с Австралией можно попутать. Да и потом, если уж быть точным, то самые сильные и продолжительные ветры не на м. Денисон, а в районе станции Русская, на тихоокеанском побережье Антарктиды, где на катабатические ветра накладываются циклональные. Скажем, мыс Дарт чем не угодил? Дальше от NZ и Австралии?
А вообще, не вижу смысла лезть в Антарктиду с такими сложными и затратными даже в благоприятных районах проектами. Зачем такой допотопный источник энергии, когда тут уже межпланетники проектируют?