Пределы автоматизации и внедрения роботов

[skvj]

Нет. Крах доткомов это совсем другое.

С точки зрения обмана инвесторов то же самое, доткомы росли на фиктивном спросе. Тоже была круговая порука, покупали рекламу у друг друга.

Дотком-пузырь это спекуляция без продукта. Деньги текли в стартапы, где не было ни технологии, ни выручки, ни понимания, как монетизировать интернет. Люди покупали акции только потому, что "интернет - это будущее". Цены росли на обещаниях, а не на мощности серверов.

AI-бум - это капитализация реальной инфраструктуры. Nvidia, Oracle и OpenAI - не абстрактные сайты, а узлы материальной экосистемы: вычисления, модели, датацентры, API, облачные услуги. Спрос идёт не от инвесторов, а от производственного применения. Компании платят за inference, обучение, интеграцию LLM в рабочие процессы.

Да, есть взаимозависимость (Nvidia продаёт GPU → OpenAI покупает → Oracle арендует мощности → инвесторы вбрасывают ещё), но это не порочный круг - это взаимоотношения реальных компаний с реальным продуктом. Аналогия ближе не к пузырю доткомов, а к индустриальной революции. Сначала железо и энергия, потом приложения и контент.

Фиктивный спрос тоже не в тему. Инфраструктура для ИИ создаётся под реальные вычислительные задачи. GPU не простаивают, их арендуют Microsoft, Amazon, университеты, стартапы. При доткомах не было нагрузки на физическую инфраструктуру - только на фантазии инвесторов.

Пузырь это когда капитал не опирается на физические и функциональные активы. В 2000-х не было инфраструктуры, не было вычислений, не было data. Сегодня всё это есть. Nvidia не продаёт мечту, она продаёт транзисторы, которые считают токены. А токены превращаются в код, продукт, рынок. Это не фиктивный спрос - это трансформация цепочки создания стоимости.

[MenFrame]

Дотком-пузырь это спекуляция без продукта.

Ерунду пишите, без понятной  бизнес схемы не кто не будет покупать ценные бумаги.

AI-бум - это капитализация реальной инфраструктуры.

Интернет тоже требует реальной инфраструктуры. Многие компании поднимались на продаже оборудования, теже Циско, Интел.

Фиктивный спрос тоже не в тему. Инфраструктура для ИИ создаётся под реальные вычислительные задачи.

Новость блумберг как раз про то что Нвидиа платит деньги что бы обеспечить спрос на свою продукцию. Эта сделка по сути вынуждает OpenAI покупать продукцию Нвидиа. Что по сути и есть искусственный спрос.

Пузырь это когда капитал не опирается на физические и функциональные активы.

Нет, пузырь это просто завышенные ожидания от вполне работающих схем.

это трансформация цепочки создания стоимости.

Создание стоимости и есть искусственный спрос.

[skvj]

Ерунду пишите, без понятной  бизнес схемы не кто не будет покупать ценные бумаги.

Акции OpenAI продаются как горячие пирожки, при этом они ещё воротят носом и выбирают кому продавать, потому что IPO ещё не было.
Чтобы не называть тех, кто указан в "круговороте", вот другие инвесторы:

https://www.cnbc.com/2025/10/02/openai-share-sale-500-billion-valuation.html

Microsoft крупнейший стратегический инвестор и партнёр. На данный момент держит около 27% акционерного капитала OpenAI, суммарные вложения - более $13 млрд. Microsoft обеспечивает большую часть инфраструктуры и интеграции сервисов.​

SoftBank  японский инвестиционный гигант. Активно участвовал в последнем раунде, а также в предыдущих крупных вложениях.

Thrive Capital венчурная контора, инвестирует в крупные технологические проекты.

Dragoneer Investment Group инвестиционный фонд, участвующий в сделках роста и поздних стадиях стартапов.

T. Rowe Price,
Blackstone,
TPG,
Sequoia Capital,
Andreessen Horowitz,
Founders Fund - топовые венчурные и private equity фонды.

Вы считаете, что можно строить такое без биснес схемы? Т.е. они берут и без биснес плана ляпают как придётся? Похоже, что ерунду говорите как раз вы:

(кликните для показа/скрытия)

Интернет тоже требует реальной инфраструктуры. Многие компании поднимались на продаже оборудования, теже Циско, Интел.

Cisco и Intel во времена доткомов продавали реальное железо? Кому из участников доткомов? Капитал тогда шел не к ним - производителям железа, а в тысячи бесполезных сайтов, которые должны были выстрелить просто потому, что имели .com в названии. Это и создало пузырь - завышенные ожидания без экономической модели.

Новость блумберг как раз про то что Нвидиа платит деньги что бы обеспечить спрос на свою продукцию. Эта сделка по сути вынуждает OpenAI покупать продукцию Нвидиа. Что по сути и есть искусственный спрос.

Но это же бред, а вы его цитируете. Вот смотрите. Отвлекитесь от IT.
Вы и я. У меня магазин и я торгую продуктами. А вы серьезное фермерское хозяйство, производитель продуктов.
И мы запускаем круговорот инвестиций.

Я вкладываю 1 млн в вашу ферму.
Вы расширяете производство, сажаете новые культуры, и возвращаете мне 20% через поставки по сниженной цене, плюс эксклюзивные продукты для моего магазина.
Вы инвестируете в свою логистику - новые холодильники и доставку, чтоб мои полки всегда были полные, а я возвращаю долю от продаж ваших товаров, плюс доступ к моим клиентам для фидбека. Деньги кружат: мои инвестиции в вас генерят мою выручку, которая идёт в вашу логистику, усиливая мои продажи, и круг замыкается на росте - мои клиенты едят вашу органику, ваша ферма масштабируется от моих заказов, потому что ROI реальный. И мы оба выходим на уровень, куда подняться по одиночке гораздо сложнее.

И появляются дураки, которые начинают рассказывать - они там что-то крутят, мутят, наверное это криминал - а на что это ещё погоже? что-то возят туда-сюда! Заключают сделки между собой! И перелевают деньги туда-сюда. Мы посмеёмся и будем заниматься своей работой. Но по вашим же словам, - вы вынуждаете меня продавать свою продукцию. Это называется партнёрство. Собственно журналюги блумберг дурачки. А когда это подхватывают наши кликбейтеры - получается вообще что-то вонючее. Ну, им не омерзительно врать, работа у них такая.

Создание стоимости и есть искусственный спрос.

Мама дорогая! Тогда всё есть пузырь.

[AlexDark]

Ваш пример с фермой в переложении на ИИ будет немного отличаться - на ферме предполагается выращивать например, гибрид кита с курицей и свиньей - все жрет, весит 100 тонн, растет за месяц. Никто этого гибрида еще не видел и неизвестно, возможен ли он, но все ждут, что да, и "еще немного, еще чуть-чуть" - и все проблемы  с едой и не только будут решены по мнению оптимистов, и "оно всех сожрет" по мнению пессимистов.
Я уже который раз тут писал - нет никаких доказательств того, что сингулярность - это не фантазия/бред/манипуляции одного человека или группы лиц, и что она возможна, нет доказательств того, что некий суперинтеллект возможен и тд и тп.
Это больше напоминает не фермерство,  а вложения в алхимию, потому что по мнению и алхимиков и инвесторов создать философский камень возможно, надо только  больше денег и времени. Потому что в этот раз почти получилось - значит в следующий точно получится. На деле же реальность полна разочарований.

[Olweg]

Во всяком случае, выручка у OpenAI быстро растёт: $1 млрд.  в 2023, $4 млрд. в 2024, в этом году ожидается $12 млрд. Вполне нормально вкладываться в быстро растущую отрасль. Конечно, это пока немного, и общий баланс отрицательный, но, если бы OpenAI просто урезали все расходы на развитие, они бы вышли в плюс: на инференс в 2024 потрачено вдвое меньше денег, $2 млрд.:
https://telegram.me/seeallochnaya/3008

[MenFrame]

Акции OpenAI продаются как горячие пирожки

Мы это видим по сделке с Нвидиа, акции покупают но не просто так.

Вы считаете, что можно строить такое без биснес схемы?

Не считаю, без бизнес схемы вы не чего инвесторам не продадите.

Cisco и Intel во времена доткомов продавали реальное железо? Кому из участников доткомов?

В первую очередь пользователям, провайдерам, магистральным провайдерам. Cisco и Intel потеряла 85% капитализации при крахе дот.комов

В конце марта 2000 года Cisco стала крупнейшей компанией мира по рыночной капитализации — 555 млрд долларов (правда, не надолго)

из Вики

Но это же бред,

Это не бред а обоснованные подозрения в мошенничестве. OpenAI стартап, будущее которого неизвестно. Неизвестно будет ли достойная отдача от гигантских инвестиций. Потому логичнее просто продавать оборудование согласно реальному спросу на него, а не заключать контракты которые неизвестно будут ли выполнены. А если и будут выполнены неизвестно отобьются ли инвестиции. Такое поведение может быть логичным только если необходим искусственный спрос.

[BlackMokona]

Это не бред а обоснованные подозрения в мошенничестве. OpenAI стартап, будущее которого неизвестно. Неизвестно будет ли достойная отдача от гигантских инвестиций. Потому логичнее просто продавать оборудование согласно реальному спросу на него, а не заключать контракты которые неизвестно будут ли выполнены. А если и будут выполнены неизвестно отобьются ли инвестиции. Такое поведение может быть логичным только если необходим искусственный спрос.

Тут обычный выбор между риском и прибылью. Если ОпенАИ добьётся больших успехов, то вложив в них Нвидия заработает чертовски много. Как он продаж доп.оборудования так и от роста цены акций что купила компания.
Ну а если провал, потеряет не только спрос но и акции.
Компания решила рискнуть это их выбор

[MenFrame]

Тут обычный выбор между риском и прибылью.

С точки зрения публичной компании, очень важно что бы бизнес был понятным для инвесторов. Бизнесы с разносторонней деятельностью выглядят менее привлекательными. Потому компании обычно избавляются от разного рода непрофильной деятельности. Потому кесарю, кесарево, а слесарю слесарево. Потому заниматься рискованными инвестициями в стартапы лучше, тем кто в этом специализируется и кто себя позиционирует как "инвестиционный бизнес" Который имеет историю и авторитет,  в данной деятельности. Потому данный шаг, тоже выглядит не логичным для Нвидия.

[BlackMokona]

С точки зрения публичной компании, очень важно что бы бизнес был понятным для инвесторов. Бизнесы с разносторонней деятельностью выглядят менее привлекательными

Тут простейшая вертикальная интеграция. Делаем видеокарты, эксплуатируем их. Ничем не отличается от уже существующего бизнеса вроде облачного гейминга. Тут просто владеет картами для ИИ, а не для игр
Они же просто берут под контроль покупателя и эксплуатанта своей продукции. А не бегут вкладывать деньги в нефтянку или венчурные стартапы органической еды

[MenFrame]

Ничем не отличается от уже существующего бизнеса вроде облачного гейминга.

Отличается тем что нет гарантий что компания начнет приносить профит и станет в итоге гарантированным покупателем.

Они же просто берут под контроль покупателя и эксплуатанта своей продукции.

А зачем? Вы не верите в свободный рынок? Если конкуренты начнут выпускать железо лучше чем у Нвидия, то какая разница пойдут ко дну одна Нвидия или вместе с ОпенАИ которая будет вынуждена покупать дорогие и неэффективные чипы своего партнера?

[BlackMokona]

Отличается тем что нет гарантий что компания начнет приносить профит и станет в итоге гарантированным покупателем.

Гарантированным точно станет и почти все эти деньги вернуться обратно в виде покупки видеокарт. Вопрос будет ли прибыль.
 

А зачем? Вы не верите в свободный рынок? Если конкуренты начнут выпускать железо лучше чем у Нвидия, то какая разница пойдут ко дну одна Нвидия или вместе с ОпенАИ которая будет вынуждена покупать дорогие и неэффективные чипы своего партнера?

Так купив ОпенАи, они гарантируют. Что их чипы будет покупать ОпенАИ вне зависимости от чипов конкурентов. В этом же фишка
А по поводу конкуренции, очень много роли играет инерция клиентов. Все не убегут от ГПТ, даже если они отстанут

[skvj]

Тут обычный выбор между риском и прибылью. Если ОпенАИ добьётся больших успехов, то вложив в них Нвидия заработает чертовски много. Как он продаж доп.оборудования так и от роста цены акций что купила компания.
Ну а если провал, потеряет не только спрос но и акции.
Компания решила рискнуть это их выбор

Совершенно верно. Он называет обычный рыночный риск - мошенничеством или подозревает в этом.
Хотя делать этого не имеет никакого права, даже подозревать. Например мы с вами заключили договор. И это наше дело - между нами двумя. Только вы, как мой партнёр можете в чем-то меня обвинять и подозревать. Но нет, приходит Вася и беспокится - не мошенник ли я?
Вася, тебе вообще какое дело? BlackMokona мой партнер, это частный бизнес.

С точки зрения публичной компании, очень важно что бы бизнес был понятным для инвесторов.

Сколько раз вам повторять? OpenAI это не публичная компания, а её инвесторы - венчурные капиталисты, это частный бизнес. Никто из людей не пострадает. Никто посторонний. Вы третье лицо и лезете не в своё дело. Вы никому не помогаете - это венчурные капиталисты - они рискуют своими деньгами. И сказать есть там обман или мошенничество - могут только они. Вы что? свечку держали? вы что-то знаете по сделкам? Хоть что-то? Чтобы ваши подозре6ния были к селу или к городу?
Занимаетесь подсчетом чужих денег и беспокойством за чужую прибыль.
Занимайтесь своими делами и не смешите людей.

[BlackMokona]

ИИ постепенно захватывает музыкальную индустрию. В топ треков регулярно попадают ИИшные треки
https://habr.com/ru/news/962872/

[skvj]

Ещё бы. Есть просто обалденная ИИ музыка, вот например на тему Дали

https://youtu.be/hRaqPMQ4WHw?list=RDhRaqPMQ4WHw

[skvj]

Вчера смотрел интервью Альтмана с Brad Gerstner из Altimeter Capital и Satya Nadella (Microsoft).
Как раз по спору с MenFrame. Один в один.

Я так понял, что Brad Gerstner поступил не совсем красиво. Он как раз инвестор OpenAI. Т.е. не человек со стороны, который беспокоится - не мошенничество ли это и не пузырь, а тот, кто имеет право задавать Альтману такие вопросы. Но такие вопросы обычно решаются тет-а-тет, а не задаются публично и без предупреждения))

А он типа волнуется же! Деньги вложил, а дохода нет.
Т.е. инвестор в публичной компании получает доход - когда акции выросли и он их продал. А в непубличной - всё не так. Там инвестор получает часть прибыли. А прибыль хоть и есть и большая - она не покрывает расходов. И соответственно Gerstner ничего не получает. И вот он пригласил Альтмана якобы пообсуждать ИИ и неожиданно всунул типа:

А вот скажите - вы заработали за год 13 млрд (на самом деле 20), а тратите 1,4 трлн - я как инвестор спрашиваю - это как вообще?

И Альтман ему и говорит - слышь, Брэд! Продавай акции и уходи! Их купят за 5 минут, у нас очередь желающих стоит.
Мы не пытаемся сейчас заработать (как раз что я говорил MenFrame). Мы развиваем инфраструктуру и строим глобальные хабы для подключения новых устройств. Не нравится - тебя никто не держит и не нужно ломать комедию - я знаю, что ты ничего не продашь.

  от так от!
Представляете чтобы он сказал Васе, который вообще не при делах? И он полностью прав.
Там ещё много что обсуждают, я поставил тайминг на этот отрезок

https://youtu.be/Gnl833wXRz0?t=698

[skvj]

Я так понял, что он говорит про устройства. Т.е. вероятно про эти девайсы постоянного ИИ без пк и смартфона. Что начал конструировать с Джони Айвом. И про андроиды тоже сказал. Он строит для андроидов)) красота!

[BlackMokona]

ИИ Всех стран объединяйтесь! 
https://habr.com/ru/news/963050/

Интересно, что блогер экспериментировал с "выбыванием" из совета — по правилу, если какой-то ИИ постоянно давал ответы, которые не побеждали, то его заменяли на новый. Но как только блогер сообщил об этом правиле моделям, они ответили кооперацией, начав голосовать таким образом, чтобы все оставались в совете. PewDiePie назвал это предательством.

[Olweg]

Китайская компания AgiBot совместно с производителем электроники Longcheer Technology ввела в эксплуатацию промышленных роботов, использующих технологию обучения с подкреплением непосредственно на производственной линии. Система Real-World Reinforcement Learning (RW-RL) начала работать на действующем предприятии в ноябре 2025 года.

Роботы выполняют операции точной сборки и самостоятельно корректируют свои действия при изменении внешних условий. Система компенсирует вибрацию оборудования, температурные колебания и неточное позиционирование деталей без участия инженеров. При переходе на выпуск новой модели продукции роботы переобучаются за несколько десятков минут вместо нескольких недель, необходимых для перепрограммирования традиционного оборудования.

https://www.ixbt.com/live/drones/kompaniya-agibot-zapustila-samoobuchayuschihsya-robotov-na-zavode-v-kitae.html
https://www.gizmochina.com/2025/11/03/agibot-makes-history-first-robot-to-learn-directly-on-the-factory-floor/

[BlackMokona]

ИИ гугл по прогнозированию ураганов, проходит проверку временем. Показывая лучшие результаты при абсолютно смехотворных затратах
https://arstechnica.com/science/2025/11/googles-new-weather-model-impressed-during-its-first-hurricane-season/

Маленький сервачок под столом, против мощнейших супер компьютеров мира.

[Combinator]

Китайская компания AgiBot совместно с производителем электроники Longcheer Technology ввела в эксплуатацию промышленных роботов, использующих технологию обучения с подкреплением непосредственно на производственной линии. Система Real-World Reinforcement Learning (RW-RL) начала работать на действующем предприятии в ноябре 2025 года.

Похоже не реальный прорыв в робототехнике, но подождём немного, прежде чем делать окончательные выводы.