Пределы автоматизации и внедрения роботов

[николай теллалов]

Если в некоем обществе убивают негров. Всегда и всех. То родившийся в следствии мутации ребёнок с чёрным цветом кожи в этом обществе (в этой среде) нежизнеспособен.

я бессилен объяснить явно что подобные высказывания - нелепость

[MenFrame]

проституция, трудовая миграция
присутствует даже в "самых демократичных" странах

Ни проститутки, ни гастарбайтеры не являются чьей то собственность, и вполне свободны в выборе профессии. То есть примеры рабства вы так и не привели.

[николай теллалов]

Ни проститутки, ни гастарбайтеры не являются чьей то собственность, и вполне свободны в выборе профессии

да?
ну и хорошо
реальность несколько иная, но не будем портить ваш красивый тезис уродливыми фактами, которые легко нагугливаются

замнем

вернемся к проблеме, когда появятся роботы-проститутки и роботы-трудовые мигранты

[MenFrame]

реальность несколько иная,

Если она иная, то подтвердить фактами эту реальность не составит труда. Пока что я вижу, что у вас какое то свое трактование термина "Рабство" по мимо общепринятого.

[Инопланетянин]

Если в некоем обществе убивают негров. Всегда и всех. То родившийся в следствии мутации ребёнок с чёрным цветом кожи в этом обществе (в этой среде) нежизнеспособен.

я бессилен объяснить явно что подобные высказывания - нелепость

Если развернуть и перенести в Африку, то это не нелепость. У негров в Африке иногда рождаются белые дети. И не из-за понаехавших белых, а просто есть такое явление как альбиносы. Нет, правда, у них иногда ломается ген выработки меланина. И такие дети там не выживают. А понаехавшие из Европы белые выживают из-за своей организованности и уровня развития. Хе-хе.

[николай теллалов]

подтвердить фактами эту реальность не составит труда

широко известные факты принуждения проституировать, отнятие паспортов у мигрантов и тэпэ, но раз вы их так настойчиво требуете, значит до сих пор умудрялись не замечать
продолжайте не замечать
лично ваше дело
мне же просветительство надоело

[николай теллалов]

такие дети там не выживают

из-за дефицита меланина?

давайте прекратим уже

[Инопланетянин]

Не только.
Почему в Африке у темнокожих родителей часто рождаются белые дети и чем это плохо для самих детей
Альбиносы: проблемы "белых" людей в Африке
Ужасы жизни альбиносов в Африке, много фото 18+

[Проходящий Кот]

подтвердить фактами эту реальность не составит труда

широко известные факты принуждения проституировать, отнятие паспортов у мигрантов и тэпэ, но раз вы их так настойчиво требуете, значит до сих пор умудрялись не замечать
продолжайте не замечать
лично ваше дело
мне же просветительство надоело

В отличие от Римской Империи это уголовщина.

[MenFrame]

широко известные факты принуждения проституировать, отнятие паспортов у мигрантов и тэпэ, но раз вы их так настойчиво требуете, значит до сих пор умудрялись не замечать
продолжайте не замечать
лично ваше дело
мне же просветительство надоело

Освежите для себя определение термина рабство, и не приводите уже в качестве примера незаконную практику. Тем более что она имеет ограниченное распространение.

отнятие паспортов у мигрантов

Отнятие паспорта равносильно его потере. Потеряли паспорт идете его восстанавливать. А если вы проживаете нелегально, это уже ваш выбор, вы всегда можете быть высланы обратно если вы этого хотите.

[николай теллалов]

вы оба всамделе такие наивные?

о, гоже босподи!

[MenFrame]

вы оба всамделе такие наивные?

Были бы наивными, то поверили бы вам на слово, а мы требуем доказательств.

[MenFrame]

UBTECH Robotics представила антропоморфного домашнего робота

[loky1109]

Освежите для себя определение термина рабство, и не приводите уже в качестве примера незаконную практику. Тем более что она имеет ограниченное распространение.

Под рабством понимаются такие отношения, когда в адрес живого человека осуществляются полномочия, характерные для права собственности.

Так что тут я скорее соглашусь с Николаем. Но естественно к рабовладельческому строю это совершенно не обязательно имеет хоть малейшее отношение.

я бессилен объяснить явно что подобные высказывания - нелепость

Что в них нелепого?

[Ый]

Ни проститутки, ни гастарбайтеры не являются чьей то собственность, и вполне свободны в выборе профессии.

Сомнительный тезис. По нонешней американской терминологии это "жертвы обстоятельств". Не зря это придумано.

[Проходящий Кот]

Государство Болгария.

Что государство Болгария?

(кликните для показа/скрытия)

А что приборы?

А прочитать несколько сообщений, следующих одно за другим, Заратушта запрещает?

[noxx77]

вы оба всамделе такие наивные?

о, гоже босподи!

Аргумент к невежеству собеседника без фактов это невежество подтверждающих - аргумент к личности.

Николай, смотрю я на дискуссию и всего одна ремарочка возникает: путать как на деле и как должно быть, то есть подменять науку идеологией - подход, страдающий рядом недостатков. Главный: нет возможности договориться даже о терминологии. На форуме по умолчанию принята сложившаяся научная. Вы же до хрипа будете спорить, что морской котик - не кот, а тюлень и что название "морская свинка" лживо, поскольку не относится к свиньям и мореходность нулевая.

[ivanij]

 А вообще, о чём, собственно, дискуссия? Мне кажется, вместе с обсуждением конкретных технических вопросов, которые, разумеется, крайне важны, можно было бы ознакомиться с беллетристикой.
  Я имею в виду небольшую повесть Вадима Шефнера "Девушка у обрыва" Вот уж где автор вдоволь поиздевался над роботизацией, переходящей по его мнению всякие разумные (да и неразумные тоже) пределы.

  Помните, кто читал, всякие там ПАВЛИНы, САВАОФы, САТИРы и прочая публика? 

[crazy_terraformer]

подтвердить фактами эту реальность не составит труда

широко известные факты принуждения проституировать, отнятие паспортов у мигрантов и тэпэ, но раз вы их так настойчиво требуете, значит до сих пор умудрялись не замечать
продолжайте не замечать
лично ваше дело
мне же просветительство надоело

Когда-то ничего отнимать не надо было.
You load sixteen tons and what do you get?
Another day older and deeper in debt
St.Peter don't you call me 'cause I can't go
I owe my soul in a company store. (c)
https://youtu.be/fzlT80jQ3lo

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Политфлуд с перходом на личности-частности последней страницы удалён.

В завершение оставленного ранее оффтоп-блока:

напомню, что Кот далеко не сам флудил
справедливо было бы эти 40% поделить на нас обоих

Этого - сколько угодно - только теперь на вас не с Котом, а с MenFrame:

Комментарий модератора раздела

николай теллалов и MenFrame получают по 20% предупреждений за упорный флуд в теме (п.3.1.д ПФ) на грани политики (п.3.1.е ПФ)

Раттус, как только становишься симпатичным, явно заподозрив это, тут же - бац!...

По возможности принимаю стиль коммуницирования, отражающий взятый собеседником - считаю этот подход наиболее адекватным и конструктивным. Это основной тематический раздел форума, а не "Клуб общения..." - тут по умолчанию идёт обмен аргументацией, а не симпатиями, да и п.3.1.а правил Форума на самом деле запрещает там обозначенное независимо от знака и окраски.

редукционизм это
спорили уже не раз

И писали, что "редукционизм" без пояснения в чём конкретно он некорректен в обсуждаемом случае - это жупел, инструмент демагогии.

итак, робот-ликвидатор ядерных аварий - это скатерть-самобранка

А дядька в Киеве - бузина в огороде. Впрочем, полноценный, высокоавтономный и высокоэффективный робот-ликвидатор, также как и, к примеру, серийный эффективный робот-сортировщик мусора - таки да - пока ещё не сильно далеко ушедшие в реалистичности от скатерти-самобранки штуки - о чём, собственно эта тема и есть.

ты это серьезно?

Мы это формально. Речь же идёт об определениях, так? А это как раз совершенно формальная вещь. А если не придерживаться принятых определений, а заниматься их перманентным перетягиванием - никакого конструктива не появится, а появятся только предупреждения по п.3.1.д ПФ.

население своих регионов они НЕ представляли

Это всего лишь ВАше мнение. Даже если оно где-то и отражает истину - к теме обсуждения отношения никакого не имеет.

а вот оно и важно

Происхождение и раса конкретного человека - тоже важно в его правовом статусе?

ты же ученый, елки-палки, а не адвокат!

Так Вы же социально-юридического плана вопросы затронули! Как "ученый" Мы уже отношение к этой теме написал не раз и не два: всевозможные социальные строи и политические режимы - лишь хрупкая надстройка над непреходящим эволюционно-экологическим фундаментом расширенного фенотипа вида-носителя цивилизации.
Но ВАм же и это не по нраву - и Вы от этого отворачиваетесь, выставив ярлычок "редукционизм!"

окружающая среда не поступает волево, целенаправленно

Всё, что внешнее по отношению к конкретному организму или популяции - называется "средой". К ней относятся как абиотические, так и биотические факторы. Вот вторые как раз и могут поступать "целенаправленно". Собственно с живых организмов эта целенаправленность и начинается - и конечной целью всех их целей является выживание наследственной информации. Собственно об этом и была книжка Р.Докинза "Эгоистичный ген". В цивилизации к генам ещё добавляются мемы, но механизмы эволюции - те же, дарвиновские в своей основе.

в таком случае СССР был нежизнеспособен

В нынешнем мире - да. Весь фокус в том, что ввиду невычислимой сложности эволюционных процессов в реальности, жизнеспособность можно оценить только постфактум, а предсказать - только статистически, имея хотя бы несколько конвергентных примеров более-менее устойчивых форм. Всё остальное - пустопорожняя болтовня с аргументацией уровня "а у нас в квартире газ", совершенно правильно пресекаемая п.3.1.е Правил Форума.