Пределы автоматизации и внедрения роботов

[ivanij]

Замечание выше относилось к вопросу производительности труда..

  А я думал к работе в дистанционном режиме...

[Инопланетянин]

Вот, кстати, открытые до-ковидные данные 2019 по количеству удаленных рабочих мест для работающих из дома в странах Европы.

Что насчёт доковидных данных по готовности к эпидемиям?

[ivanij]

 Не понял, при чём здесь коронвирус, ведь на роботов он, как известно, не влияет 

[leon10010]

Не понял, при чём здесь коронвирус, ведь на роботов он, как известно, не влияет 

Наверное, мысль довести размер нанороботов до размера вирусов. Правильное направление мысли. 

[ivanij]

Не понял, при чём здесь коронвирус, ведь на роботов он, как известно, не влияет 

Наверное, мысль довести размер нанороботов до размера вирусов. Правильное направление мысли. 

  Любопытно...  Но я думаю, пока в этом нет необходимости.

[Kaiserfrogling]

И снова о "корабле Тесея"

Однако их противники тоже говорят о подмене понятий! Классический парадокс говорит о равноценной замене износившейся или поврежденной детали такой же новой. Этим сейчас занимаются хирурги, трансплантирующие органы тому кто в них нуждается, от тех кому они уже не нужны; и эта "замена деталей" уже спасла миллионы людей! Первая проблема в том, что иммунная система человека очень не любит непрошенных гостей в теле, и реципиентам по нескольку лет приходится пить лекарства подавляющие иммунитет, пока иммунная система не убедится что новичок не захватчик и не шпион, а честный труженик. Причем бывают случаи, когда она его так и не принимает, и приходится искать новый орган. А вторая проблема в том, что трансгуманисты требуют замены не равноценной деталью, а намного более мощной искусственной! Вот представьте себе - на корабль Тесея вместо износившейся мачты с парусом ставят дизельный двигатель, и ставящий утверждает что корабль ничуть не изменился!

[николай теллалов]

трансгуманисты требуют

довольно неточное мнение о "требованиях" т.наз. трансгуманистов

эта "замена деталей" уже спасла миллионы людей!

выращивание (клонирование) органов с ДНК реципиента спасет еще больше людей
(за что на самом деле ратуют трансгуманисты)

[Инопланетянин]

Не понял, при чём здесь коронвирус, ведь на роботов он, как известно, не влияет 

Идея запереть людей дома и заставить работать вместо них телеуправляемых, а то и полусамостоятельных роботов некоторое отношение и к роботам и к различным заразным болезням имеет.

[ivanij]

Не понял, при чём здесь коронвирус, ведь на роботов он, как известно, не влияет 

Идея запереть людей дома и заставить работать вместо них телеуправляемых, а то и полусамостоятельных роботов некоторое отношение и к роботам и к различным заразным болезням имеет.

  Понятно. Но для того, чтобы в 4-х запереть, роботизация не обязательна. Как говориться, ружьё без солдата не выстрелит, зато солдат и без ружья победит.

[crazy_terraformer]

выращивание (клонирование) органов с ДНК реципиента спасет еще больше людей

Поточное выращивание стандартных органов спасёт больше людей. Желательно подходящих для всех людей. Но не обязательно. Может быть небольшое число групп по иммуннологической и гистосовместимости.

[николай теллалов]

выращивание стандартных органов

"идеальнодонорные" органы подойдут далеко не всем нуждающимся, так что для некого % прийдется растить органы отдельно

конечно, лучше ремонтировать органы, ткани и весь организм "в движении", что предполагает вживление в телеса комплекса клеточного ремонта

[Maki]

Я предложу вам для начала понять что спрос в экономике создают все живые люди, а не только работающие.

Я предложу вам для начала почитать, что я пишу. Например здесь: 

Препятствий для того, чтобы роботы кормили бездельников синтетическим кормом, и выдавали им стандартную одежду и обувь, разумеется, нет. Более того, роботовладельцы, из соображений гуманизма, могут даже разнообразить меню и фасоны.

Вопрос не в том, какой спрос могут создать иждивенцы. Вопрос в том, возможна ли дойти до такой производительности, когда иждивенцами станет большинство населения. И захочет ли меньшинство удовлетворять их спрос в том объёме, в каком иждивенцам бы хотелось.

Вообще в целом есть три вида реакции экономической системы на увеличение производительности труда с сопутствующим сохранением количества рабочих мест..

Ну вот, оказывается вы и сами понимаете, что при росте производительности требуется "сохранение количества рабочих мест".

1)Увеличение потребления, с появлением новых товаров и услуг. И соответственно людей производящих эти услуги и товары.

Да. Но производство товаров массового спроса - это как раз таки наиболее "роботизируемая" отрасль экономики. А предложение услуг быстро станет избыточным. Так что этот экономический механизм сохранения занятости имеет ограничения.

2)Сокращение рабочего времени. И как следствие увеличение рабочих мест за счет перераспределения текущего производства между большим количеством людей.

А это уже не "реакция экономической системы", а целенаправленное вмешательство государства в трудовые отношения. При наличии политической воли, трёхдневную рабочую неделю вполне можно ввести.

3)Рост численности госслужащих. За счет увеличения налоговой нагрузки и увеличения степени ответственности государства(или вмешательства)

Идея искусственного создания рабочих мест для человечков, если в автоматизированной экономике они оказываются лишним - вполне естественна. Какую-то часть безработных, так пристроить, разумеется, получится.

Кстати, вот тут вы, вероятно, правы:

рост производительности труда вечным не будет. Он в любом случае ограничен физикой, ресурсной базой

В таком случае, есть высокая вероятность, что повальной роботизации и компьютеризации "каждого чиха" не произойдёт никогда. А значит, и проблемы с массовой безработицей не будет.

[Mercury127]

есть высокая вероятность, что повальной роботизации и компьютеризации "каждого чиха" не произойдёт никогда.

ну так это, наверное, и не нужно.

[cybertron]

Частичная роботизация - сродни проблеме коммунизма.
Если у всех все есть - то зачем работать?

Если тем кому не найдется работы -будут выплачиваться базовый доход - то кто пойдет работать на те работы которые не удалось автоматизировать?

Читал в прошлом году про проблемы в каком-то городе в Канаде. Работодатели открывшись после ковид карантина - не могли найти работников. Поскольку правительство на время ковида стало всем
выплачивать пособие на жизнь.И получающие пособие - предпочли жить на пособие  - а не идти работать.

Так что роботизировать - надо сразу все работы.

[ivanij]

Поточное выращивание стандартных органов спасёт больше людей.

 Рискну предположить, что для спасения людей поточное выращивание стандартных органов категорически противопоказано, слишком уж каждый человек индивидуален и неповторим. Ферма СтанЛю рисует нам невероятно мрачные перспективы.
Другое дело, что технология процесса и контроль качества, да, должны подчиняться строгим стандартам.

[Maki]

ну так это, наверное, и не нужно.

Тем более, что если государство будет давать налоговые льготы за создание рабочих мест для людей - совать робота в каждую дыру будет элементарно невыгодно.

Если тем кому не найдется работы -будут выплачиваться базовый доход - то кто пойдет работать на те работы которые не удалось автоматизировать?

Опыт Финляндии показал, что получатели базового дохода охотно ищут работу, готовы менять профессию, идти в мелкий бизнес.
Хотя, конечно, если поколение за поколением люди будет сидеть на пособии - они обленятся и деградируют.   

Так что роботизировать - надо сразу все работы.

Это невозможно. Постепенно роботизируют самые тупые и монотонные операции. А до массовой безработицы и социального паразитизма, вероятнее всего, власти просто не доведут.

[crazy_terraformer]

Рискну предположить, что для спасения людей поточное выращивание стандартных органов категорически противопоказано, слишком уж каждый человек индивидуален и неповторим.

Типоразмер может быть разный.

[ivanij]

Типоразмер может быть разный.

 И для отпечатков пальцев тоже? Нет, это не выход. А вообще мысль. Такое могло бы быть весьма на руку... Ворам, но не полиции

[Rattus]

И для отпечатков пальцев тоже?

Есть люди, лишённые их от рождения. Их следует считать неполноценными?
Групп крови всего восемь с учётом резус-фактора. Если не будет побочных эффектов, то почему разнообразие системы тканевой несовместимости также не редуцировать до минимума?

[ivanij]

Есть люди, лишённые их от рождения.

  А например?