Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Rattus]

В общем, как ответить на вопрос: «где вы себя видите через 5 лет?»

[BlackMokona]

У человека нет по дефолту всех знаний и умений при рождении, котоыре у него есть на момент, когда с ним уже можно вести конструктивный разговор. И это именно решения и размышления. А когда за счет комбинаторики и масштаба решается задача имитации - совсем другое дело.

У нейросети тоже нету, поэтому её обучают.

[Olweg]

У человека нет по дефолту всех знаний и умений при рождении, котоыре у него есть на момент, когда с ним уже можно вести конструктивный разговор. И это именно решения и размышления.

А также накопленный опыт и интуиция. Часто решение приходит безо всякого размышления. Так что мы уже не так уж и непохожи )

[troglodit888]

У нейросети тоже нету, поэтому её обучают.

В том смысле как обучается человек её не обучают. Слово одно и то же, но процессы разные.

[troglodit888]

А также накопленный опыт и интуиция. Часто решение приходит безо всякого размышления. Так что мы уже не так уж и непохожи

Мы с вами? Или вы о чем? Если о нейронной сети, то тут даже попытки сравнивать будут некорректны. У вас полно иллюзий скорее всего потому что не вникали в тему - вы же сами выше писали об этом.

[Olweg]

Вникаю потихоньку ) Иллюзий у меня никаких и не было - я очень скептично относился к языковым моделям до недавнего времени.

Мы с вами? Или вы о чем? Если о нейронной сети, то тут даже попытки сравнивать будут некорректны.

О нас с вами с одной стороны, и генеративных моделях - с другой.

[troglodit888]

я очень скептично относился к языковым моделям до недавнего времени.

А почему перестали то?

О нас с вами с одной стороны, и генеративных моделях - с другой.

Ну так они не с другой стороны. Это инструмент, которым человек пользуется.

[Olweg]

А почему перестали то?

Решил копнуть тему поглубже после выхода GPT-4o. Я всё ждал, когда появится истинная мультимодальность, и нейросетки смогут обрабатывать разные типы информации, так же, как человеческий мозг. То есть текстовые модели узнают, что такое реальный мир. Но, как выясняется, определённая модель мира в них может вырисовываться и безо всякого аудио/видео, не говоря уж о прямом взаимодействии.

Но модели мира недостаточно. Нужно планирование, рассуждения, долговременная память. Грубо говоря, можно сказать, что с имитацией сенсорных зон мозга - зрительной, слуховой, ассоциативной - сейчас проблем нет, теперь нужно разобраться с лобными долями.

[troglodit888]

Решил копнуть тему поглубже после выхода GPT-4o.

И из за этого решили что критическое мышление больше не требуется? Я просто не понял.

Понимаете в чем дело. Скептик имеет все шансы разобраться в проблеме, при условии, что он в ней пытается разобраться. А если у вас где то скептицизм отсутствует - вы рискуете в заблужения впасть и придти в итоге к неверным выводам.

Критерий научности - это фальсифицируемость предположений. Соответственно скептик по свой природе - пытается постоянно найти потенциальную фальсифицируемость и исповедует научный подход. В обратном же случае можно придти к далеко идущим выводам, выстроенным на иллюзорном фундаменте.

[Olweg]

Понимаете в чем дело. Скептик имеет все шансы разобраться в проблеме, при условии, что он в ней пытается разобраться. А если у вас где то скептицизм отсутствует

А с чего вы взяли, что у меня отсутствует скептицизм? ) И, может, вместо обсуждения личностей обсудим что-нибудь другое, факты, мнения экспертов, статьи на тему?

[troglodit888]

А с чего вы взяли, что у меня отсутствует скептицизм?

Так вы сами это написали. Что вы ранее относились скептически, а потом как я понял - перестали.

[Olweg]

А я там слово "скептически" в другом контексте употребил ) И вообще, предлагаю вернуться к теме.

[troglodit888]

И, может, вместо обсуждения личностей обсудим что-нибудь другое, факты, мнения экспертов, статьи на тему?

Да, я согласен, давайте. Но предлагаю сперва выработать единообразный подход, чтобы не отвлекаться на подобные споры. То есть - я предлагаю не вводить излишние сущности вроде картин мира неких, котоыре не доказуемы кстати, есть они или нет.

Наличие некой картины мира или представления о мире - я воспринимаю как фантазию. Причем если это в обсуждении исключить - суть не сильно поменяется, но всем будет проще воспринимать.

Если мы в ходе обсуждения придем к тому, что без модели мира не сходится логика обсуждения, то так тому и быть - пусть будет модель мира и внутреннее представление. Но пока что на мой взгляд - без них всё сходится.

[Olweg]

Отвечу позже.

[BlackMokona]

В том смысле как обучается человек её не обучают. Слово одно и то же, но процессы разные.

Подаём на входы данные, изменяем нейронные сети, получаем выход. Где разница?

[troglodit888]

Подаём на входы данные, изменяем нейронные сети, получаем выход. Где разница?

Разница в возможности не обучаться - в выборе. И в отсутствии непосредственного опыта обучения. Поскольку обучение искуственной нейронной сети пошаговое, а аналоговой живой нейронной сети - нет.

[BlackMokona]

Разница в возможности не обучаться - в выборе. И в отсутствии непосредственного опыта обучения. Поскольку обучение искуственной нейронной сети пошаговое, а аналоговой живой нейронной сети - нет.

Это говорит о преимуществе нейронной сети, потому как она может обучатся, а может не обучаться. А вот человеческая так не может. Она всегда обучается. На чём основана пропаганда в целом. повторяйте удобную для себя версию бесчисленное число раз и в неё поверят. Неважна какова реальность, просто заспамите мозг ложными данными

„Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.“ — Франсуа Рене де Шатобриан французский писатель и дипломат 1768–1848.

[troglodit888]

Это говорит о преимуществе нейронной сети, потому как она может обучатся, а может не обучаться.

Человек может не обучаться если он того не захочет, чему либо. А вы называете обучением - реакцию нейронной сети на внешние раздражители. Фактически - если я не захочу учиться говорить на каком то языке - я не буду на нём никогда говорить. А если как в случае с искуственной нейронной сетью - я даже если не захочу - я буду по дефолту знать как на этом языке говорить и буду формировать на нем предложения.

Вот в процессе моего отказа учиться другому языку - нейронная сеть моя как то меняться будет. И вы называете это обучением. Я же говорю, что это не то что имеется в общем смысле под обучением человека чему либо.

[BlackMokona]

Человек может не обучаться если он того не захочет, чему либо.

Промывка мозгов говорит об обратном. Заставить не проблема.

[troglodit888]

Промывка мозгов говорит об обратном. Заставить не проблема.

Как раз пробелма . Погуглите - на хабре был цикл статей о переформатировании личности и что в итоге вышло из этого (нифига). Без личного желания человека ничего тут не выйдет.

https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/801903/