Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Rattus]

Исходя из Вашего пристрастия к биосистемам остаются киборги , а лучше биороботы, как универсальные, так и специализированные.

Да - Строгги или Комбайны - это таки и есть наше Далёкое Светлое Будуюсчее.

Крупный катаклизм способен уничтожить и значительную часть видов в живой природе.

Это настолько редкие события, что за всё время существования сложной жизни могут и не случиться. Только в качестве спускового крючка.

Например, если внезапно атмосфера станет непригодной для дыхания

Такие катаклизмы нереальны.

Ну так ни один из этих катаклизмов не станет губителен и для популяции роботов, особенно если она распределена по значительной площади.

У производственного комплекса нет никакой "популяции роботов". У него есть только он один. Комплекс. В четверть континента. Попадание крупным метеоритом в любой узел - практически фатально.

[crazy_terraformer]

Ну так ни один из этих катаклизмов не станет губителен и для популяции роботов, особенно если она распределена по значительной площади.

У производственного комплекса нет никакой "популяции роботов". У него есть только он один. Комплекс. В четверть континента. Попадание крупным метеоритом в любой узел - практически фатально.

А як же многократное дублирование, остальные четверти и континенты, и океанское дно?

[Инопланетянин]

Был сравнительно недавно случай - наводнение в Таиланде. С жёсткими дисками взгрустнулось.

Впрочем, это тревожит, т.к. касается и нашей техноцивилизации.

[BlackMokona]

Этим исследователям вообще не нужно было _ничего_ давать ИИ вроде "Facial landmark points like eye corners" а просто дать _несжатую_ матрицу пикселей.

Скорее всего просто чужую нейронную как обычно использовали, которая требовала загрузку через JPEG и обработку первоначальную.

Неужели так сложно (вычислительно) обрабатывать хотя бы 640x640? Сейчас, когда CPU 2 ГГц - это обычный процессор? Или же это _внутрение_ ограничения самого ИИ?

До появления специальных нейроморфных чипов всё было очень плохо. Например Гугл использовал 20 тысяч серваков для имитирование 20 тысяч нейронов в своей сетке. Имитация нейронов это дорого очень. Пример спец.железяки.

Чип TrueNorth изготовлен по планарной полупроводниковой технологии по техпроцессу 28 нм на заводе Samsung. Он содержит 5.4 миллиарда транзисторов (что делает его одним из крупнейших на момент выпуска), с помощью которых реализованы:[1]

один миллион эмулируемых «нейронов»
256 миллионов эмулируемых связей между нейронами — «синапсов».
около 400 мегабит SRAM памяти (приблизительно 50 мегабайт)

[Проходящий Кот]

Интересная дискуссия:
http://fritzmorgen.livejournal.com/957040.html

[Rattus]

Да - ещё мракобеса-фимозгена здесь не хватало до полного счастья.

и океанское дно

Там солёная вода и ракушки. Не самая лучшая среда для машин и механизмов. А точнее - одна из худших.

[sharp]

У производственного комплекса нет никакой "популяции роботов". У него есть только он один. Комплекс. В четверть континента. Попадание крупным метеоритом в любой узел - практически фатально.

Взамен утраченного узла будет построен новый.

[crazy_terraformer]

и океанское дно

Там солёная вода и ракушки. Не самая лучшая среда для машин и механизмов. А точнее - одна из худших.

Ну и что?!
http://fastsalttimes.com/sections/foto-video/493.html

Компания Nautilus Minerals в 2018 году с помощью глубоководных роботов начнет добычу золота и меди с морского дна в водах Папуа-Новой Гвинеи. Планируется извлечь 2,5 млн тонн руды с содержанием металлов на сумму более $1,5 млрд. Испытания роботов пройдут в 2016 году.

Эти испытания уже идут.

[Инопланетянин]

Взамен утраченного узла будет построен новый.

Нельзя просто так взять и построить новый узел. Обоснуйте, какие для этого останутся ресурсы? Что дублировано, а что нет? А если весь комбинат без этого узла не работает, а чтобы его восстановить нужна работа комбината? Сейчас-то эти комбинаты строят живые люди, которые для своего размножения напрямую в комбинатах не нуждаются.

[sharp]

Нельзя просто так взять и построить новый узел. Обоснуйте, какие для этого останутся ресурсы? Что дублировано, а что нет? А если весь комбинат без этого узла не работает, а чтобы его восстановить нужна работа комбината? Сейчас-то эти комбинаты строят живые люди, которые для своего размножения напрямую в комбинатах не нуждаются.

Если предположить, что в настоящий момент постройка человеками нового промышленного узла взамен старого занимает 5-10 лет, то очевидно, что размножение не является чем-то критически необходимым для этого строительства. То есть группа людей осуществляет некую физическую и интеллектуальную работу, причем используя для этого готовые проекты, технику и продукцию других узлов. Какой из необходимых видов работ вы считаете невозможным делегировать роботам по мере развития ИИ?

[BlackMokona]

Китай занялся постройкой "Большого Брата"
https://geektimes.ru/post/283208/
Тотальная система слежки, анализа и выставления оценок благонадёжности с автоматическими штрафами.

[PSR1257]

Например Гугл использовал 20 тысяч серваков для имитирование 20 тысяч нейронов в своей сетке.

Не знал про это, спасибо за информацию - надо будет почитать.

[ВадимZero]

Например Гугл использовал 20 тысяч серваков для имитирование 20 тысяч нейронов в своей сетке.

Не знал про это, спасибо за информацию - надо будет почитать.

По одному серваку на нейрон, это наверное имитация биологических нейронов.

[BlackMokona]

По одному серваку на нейрон, это наверное имитация биологических нейронов.

В любом случае сейчас уже с этим нейроморфные чипы справляются.

[ВадимZero]

По одному серваку на нейрон, это наверное имитация биологических нейронов.

В любом случае сейчас уже с этим нейроморфные чипы справляются.

Эмуляция биологических сетей это чисто наука, а всякие сверточные сети сейчас в основном GPU работают.

[BlackMokona]

Эмуляция биологических сетей это чисто наука, а всякие сверточные сети сейчас в основном GPU работают.

Ну таки GPU полно, а нейроморфные чипы ещё экзотика.

[Инопланетянин]

Если предположить, что в настоящий момент постройка человеками нового промышленного узла взамен старого занимает 5-10 лет

Но это же не в результате катастрофической поломки планетарного масштаба. Наша цивилизация пока что такого не испытывала.
Если прилетит, то люди выживут (не все). И со временем восстановят цивилизацию. Как это уже не раз бывало. Опираясь на размножение, которое не замыкается без квантового мира и его биологии. Хотя, концепция перевёрнутой черепахи и портит слегка энтузиазм. Но уж существовать как вид люди будут в любом случае. А модернизировать производство при работающих узлах старого можно, конечно.

[sharp]

Но это же не в результате катастрофической поломки планетарного масштаба. Наша цивилизация пока что такого не испытывала.

В варианте, на который я отвечал, серьезные разрушения ограничиваются узлом. Грубо говоря, уничтожился 1 индустриальный мегаполис.

Опираясь на размножение, которое не замыкается без квантового мира и его биологии.

Все-таки мне интересно рассмотреть уже заданный мной вопрос: если не брать размножение, существуют ли какие-либо физические или интеллектуальные операции, которые невозможно делегировать роботам по мере развития ИИ? Но которые при этом необходимы для работы высокотехнологичного производства (то есть умение играть в хоккей сюда не входит).
Возможно, Rattus или другие роботоскептики выскажут свое мнение...

[Инопланетянин]

Таки нет, Rattus считает, что делегировать функции разума можно. Но даже это не поможет.

[sharp]

Таки нет, Rattus считает, что делегировать функции разума можно. Но даже это не поможет.

Ну вот как-то неочевидно что не поможет. Если некий катаклизм уничтожает большую часть мировой ресурсодобычи и складов ресурсов - сложно представить себе, что чудом выжившие смогут выкарабкаться на технологический уровень. А если разрушения таки локальные то и роботы справятся.