Пределы автоматизации и внедрения роботов

[cybertron]

понятие "интеллект" не стоит распространять на машинные вычислители

Тем не менее это устоявшийся термин для целого класса задач и не в наших способностях заставить весь мир от него отказаться. Так что лучше наверное продолжать его использовать, не обращая внимание на неправильно его понимающих.

Тем более что нейронные сети использующиеся в большинстве таких задач, таки имеют некое отношение к интеллекту.

[-Юрий-]

бессмысленная занятость в таких странах как США и Великобритании призвана служить замаскированным, незрелым вариантом пособия по безработице — только заточенного специально для большого, авторитетного среднего класса. При другой социальной модели молодая женщина, не способная найти работу, могла бы получить чек от правительства. Теперь вместо этого она получает бессмысленную работу, скажем, в медицинской компании, тратит половину каждого утра на составление бесполезных отчётов, а остальную часть времени раскладывает пасьянс «Косынка» или изучает товары в интернет-магазине для кемпинга.

Я считаю это правильно. Там относятся к людям как к людям, а не как к "рабочей единице", которую за ненадобностью можно уволить, не смотря на психологическую сторону этого. Что значит "бессмысленная занятость"? Для кого бессмысленная? Для экономики может и да, а для самого человека это очень важная вещь в жизни. Просто думают о людях, а не тупо деньги считают.

[-Юрий-]

Архиважная телепередача! Смотреть всем! Никто не пожалеет. Сегодня, 20 декабря, по "России 1" была передача Андрея Малахова "Люди - роботы". Из-за сдвига времени передач по причине "Пресс-конференции" она началась примерно в 18-45. Её можно найти в записи в интернете. Очень интересно!!

[Olweg]

Я считаю это правильно. Там относятся к людям как к людям, а не как к "рабочей единице", которую за ненадобностью можно уволить, не смотря на психологическую сторону этого. Что значит "бессмысленная занятость"? Для кого бессмысленная? Для экономики может и да, а для самого человека это очень важная вещь в жизни. Просто думают о людях, а не тупо деньги считают.

Со временем такого "бессмысленного" труда, видимо, будет всё больше. Думаю, что лучше уж безусловный доход, чем такое. Люди понимают, что их труд никому не нужен, и отношение их к работе будет соответствующее - как к бессмысленно потраченному времени. Лучше уж пусть сами ставят перед собой цели. А так никакого икигаю )

[Olweg]

Архиважная телепередача! Смотреть всем! Никто не пожалеет. Сегодня, 20 декабря, по "России 1" была передача Андрея Малахова "Люди - роботы". Из-за сдвига времени передач по причине "Пресс-конференции" она началась примерно в 18-45. Её можно найти в записи в интернете. Очень интересно!!

Посмотрел последние минут пять. Вообще, интересно, как непосвящённые в детали ИИ (а таких over 99% населения) реагируют на роботов типа Софии. Наверное, считают её личностью, ведь она так умело имитирует беседу )

[Maki]

Тем не менее это устоявшийся термин для целого класса задач и не в наших способностях заставить весь мир от него отказаться.

Как говорится, "миллион леммингов не может ошибаться"...

Так что лучше наверное продолжать его использовать, не обращая внимание на неправильно его понимающих.

Ложный термин приводит к непониманию. Зачем использовать в разговоре ложные термины?
P.S.

Тем более что нейронные сети использующиеся в большинстве таких задач, таки имеют некое отношение к интеллекту.

Разумеется вы правы! Но может эти сети правильней воспринимать просто как "придаток" человеческого интеллекта и социального разума?

[morotopitek]

Ложный термин

Этих терминов столько же, сколько философав и психолухов. Способность решать задачи, точка.

[-Юрий-]

Посмотрел последние минут пять.

Надо всё смотреть. Там обсуждаются все аспекты вживления чипов (и показаны люди с такими чипами) и дальнейшая роботизация и чипизация. Высказываются разные люди, в их числе священник и адвокат Кучерена.

[Проходящий Кот]

Большинство терминов науки с этой точки зрения неправильны.
Однако не стоит забывать , что термины ---- это всего лишь значки для понимания той или иной области.

[незлой]

Машина же свободна от жизни - а значит ей не может быть свойственен "интеллект". Он для неё лишний. Следовательно, термин "ИИ" - оксюморон.

зависит от используемого определения понятия "жизнь" на всамом деле.
мне вот, скажем, неясно -- чем именно мы сами не машины

[morotopitek]

Большинство терминов науки с этой точки зрения неправильны.

С какой точки зрения ? В науке в четко и ясно. Нечетко и неясно только у тех, кто наукой не занимается.

[незлой]

бессмысленная занятость в таких странах как США и Великобритании призвана служить замаскированным, незрелым вариантом пособия по безработице — только заточенного специально для большого, авторитетного среднего класса.

странно, что в этом заговоре участвуют частные компании
непонятно, я бы сказал

[Olweg]

Высказываются разные люди, в их числе священник и адвокат Кучерена.

Ну, реакция священника на всю эту бесовъщину понятна ) Интереснее мнение среднестатистического обывателя. В этом плане программа интересная, надо будет посмотреть. Если уж на таких мейнстримовых ток-шоу для не самой молодой аудитории обсуждают, значит проблема вышла за пределы экспертного междусобойчика в народ )

[Olweg]

странно, что в этом заговоре участвуют частные компании
непонятно, я бы сказал

Грэбер приходит к выводу, что движущая логика такой экспансии — не эффективность, а нечто более близкое к феодализму: сложная смесь экономики, организационной политики, опричнины и перераспределений, которая подпитывается стремлением к конкурентному статусу и местной власти. (Почему люди нанимают охранников? Не потому, что они экономически эффективны). Разница между истинным феодализмом и тем, что происходит сейчас — «феодализм менеджеров», как говорит Грэбер — заключается в том, что при истинном феодализме профессионалы сами отвечали за своё расписание и методы работы.

В общем, надо читать этого Грэбера, чтобы понять его логику. Но для госучреждений, по крайней мере, это понятно и так.

[Проходящий Кот]

......
Я считаю это правильно. Там относятся к людям как к людям, а не как к "рабочей единице", которую за ненадобностью можно уволить, не смотря на психологическую сторону этого. Что значит "бессмысленная занятость"? Для кого бессмысленная? Для экономики может и да, а для самого человека это очень важная вещь в жизни. Просто думают о людях, а не тупо деньги считают.

Как к людям? Это же типичное "копать канаву от забора и до обеда"

[Макрофаг]

Физиолог К.В. Судаков , говорит  - "Интеллект в общем смысле слова – это сгусток жизненного опыта каждого индивида и, в значительной степени, – всех его предшествующих поколений."
Сгусток жизненного опыта индивида , понятно , что искусственный : т.е приобретённый на основе наследования признаков доставшихся от предшествующих поколений .
ИИ можно воплотить в машине. Это научить машину реагировать на множество ситуаций .
Но у машины никогда не будет "личного интеллекта".  Т.е. "личности", которая знает , что для неё "хорошо" или "плохо" и согласно этим знаниям, меняет своё поведение в зависимости от условий  среды - в  порой ещё неизвестных условиях.
ИИ в подлинном его значении, может принадлежать только живой личности.

[незлой]

Я прямо указываю, что понятие "интеллект" не стоит распространять на машинные вычислители.

"интеллект" - способность решать задачи. поддержание гомеостаза вверенной тушки -- тоже задача, конечно, одна из, но не единственная (тем более -- не единственно возможная). "личность" -- петля обратной связи, помогающая эту задачу решить.
т.е. никакой жёсткой и однозначной связи между этими понятиями нет, и откуда берётся это ваше утверждение -- непонятно.

[незлой]

Почему люди нанимают охранников? Не потому, что они экономически эффективны

ёксель, а почему ещё?
снижение риска потенциальных издержек, очень эффективно выполняют свою роль.
всё равно не ясно. частные компании раздувают штат почему? (если действительно раздувают, конечно)
патамушто у их руководства феодальные комплексы?

[morotopitek]

Наверное, считают её личностью, ведь она так умело имитирует беседу

Весь смак в том, что и посвященные не смогут отличить ИИ от человека. Имитация доведется до совершенства. И новое поколение филосафов будут совсем другие абссракции вводить для понятий "личность", "сознание" и всякой другой лабудени. Роботам дадут права, но не запретят браки с двуногими ))

[незлой]

И новое поколение филосафов будут совсем другие абссракции вводить для понятий "личность", "сознание" и всякой другой лабудени.

их давно и деловито отодвинули от этих понятий плечём психологи, вообщет