A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 607003 раз)

Rattus и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Генрих

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Генрих
Ну так нейросети - они как раз работают по принципу интуиции. Ассоциативно связывают несвязываемое.
Ассоциативно связывать несвязываемое,это не ИИ, а шизофреник.


Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 386
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Или сюрреалист  :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 188
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
https://hi-news.ru/entertainment/nejronnaya-set-dopisala-shestoj-tom-pesni-lda-i-plameni-za-dzhordzha-martina.html
Цитата
Серия эпических фэнтези-романов «Песнь льда и пламени», начатая американским писателем Джорджем Мартином ещё в 1991 году, легла в основу сценария популярнейшего в наши дни телесериала «Игра престолов». За судьбами главных героев с замиранием сердца следят миллионы зрителей из десятков стран. Но даже те, кто перед просмотром читал первоисточник, не знает, что будет с персонажами дальше. Ведь последняя книга серии вышла аж в 2011 году, а шестой том под названием «Ветра зимы» выйдет не ранее 2018-го. Программист Зак Тутт устал ждать неторопливого писателя, поэтому создал нейросеть, которая самостоятельно написала пять глав нового тома «Песни льда и пламени» за Джорджа Мартина.

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 077
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Ну так нейросети - они как раз работают по принципу интуиции. Ассоциативно связывают несвязываемое.

о чем вы.. какая - интуиция...Корреляции обрабатывает нейросеть...На этапе обучения  зашивается патерны в память (веса синапсов), а затем эта система используется как классификатор

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 386
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Интуиция - это часто тоже нахождение знакомых паттернов в незнакомой ситуации.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 077
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Интуиция - это часто тоже нахождение знакомых паттернов в незнакомой ситуации.


невозиожно найти щнакомые паттерны в незнакомой ситуации, точнее построить правильный оьраз...Патаму шр нейросеть - это только хранилище данных, пусть вычурное...За поюдробностями обращайтесь к Маккею

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 386
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
А кто это? :)

Если посмотрите на картинки, которые "пишет" DeepDream, то там именно поисков паттернов везде, где только есть намёк на них, усиленная парейдолия. Интуиция тоже может ошибаться, выделяя в происходящем не те паттерны. Если б нейросети были просто хранилищами данных, они бы не были так эффективны в распознавании образов - а ведь распознавать приходится каждый раз в новом контексте, иначе бы вообще никакого смысла в глубоком обучении не было.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Интуиция - это часто тоже нахождение знакомых паттернов в незнакомой ситуации.


невозиожно найти щнакомые паттерны в незнакомой ситуации, точнее построить правильный оьраз...Патаму шр нейросеть - это только хранилище данных, пусть вычурное...За поюдробностями обращайтесь к Маккею
А если к Хокинсу и Нументе? Как раз их нейросеть вырабатывает новые ассоциации в реальном времени, как и та, что у нас в голове.....

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 077
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
А кто это? :)

Если посмотрите на картинки, которые "пишет" DeepDream, то там именно поисков паттернов везде, где только есть намёк на них, усиленная парейдолия. Интуиция тоже может ошибаться, выделяя в происходящем не те паттерны. Если б нейросети были просто хранилищами данных, они бы не были так эффективны в распознавании образов - а ведь распознавать приходится каждый раз в новом контексте, иначе бы вообще никакого смысла в глубоком обучении не было.
еще раз говорю читайте маккея http://www.inference.org.uk/itprnn/book.pdf
« Последнее редактирование: 30 Авг 2017 [09:07:39] от mbrane »

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 077
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Как раз их нейросеть вырабатывает новые ассоциации в реальном времени, как и та, что у нас в голове.....

муть это ... без обучения со стороны человека (само обучение или подкрепление) - это не ассоциации а белый шум, производимый динамическим хаосом алгоритма...

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 188
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
муть это ... без обучения со стороны человека (само обучение или подкрепление) - это не ассоциации а белый шум, производимый динамическим хаосом алгоритма
Так распространены нейросети без обучения со стороны человека. И в шахматы и в Го такие громят чемпионов.

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 077
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
муть это ... без обучения со стороны человека (само обучение или подкрепление) - это не ассоциации а белый шум, производимый динамическим хаосом алгоритма
Так распространены нейросети без обучения со стороны человека. И в шахматы и в Го такие громят чемпионов.


ыыыыыыыыыыыы.............значит без обучения........чего тока от гуманитариев-иканамистов не наслушаешся

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Иногда надо вату из ушей вынимать.....

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 386
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
еще раз говорю читайте маккея http://www.inference.org.uk/itprnn/book.pdf
Ну, спасибо, конечно, за ссылку, может, найду как-нибудь время одолеть 600 страниц на английском, хотя и без того есть что почитать, в том числе и по машинному обучению.

Раз вы свободно владеете английским, то тоже почитайте, тут совсем небольшая статья:
http://www.nature.com/news/digital-intuition-1.19230
Цитата
The dictionary defines intuition as knowledge obtained without conscious reasoning. It is decision-making based on apparently instinctual responses; thinking without thinking.
Intuition is a very human skill, or so we like to think. Or, more accurately, so we liked to think. In what could prove to be a landmark moment for artificial intelligence, scientists announce this week that they have created an intuitive computer.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 077
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
еще раз говорю читайте маккея http://www.inference.org.uk/itprnn/book.pdf
Ну, спасибо, конечно, за ссылку, может, найду как-нибудь время одолеть 600 страниц на английском, хотя и без того есть что почитать, в том числе и по машинному обучению.

Раз вы свободно владеете английским, то тоже почитайте, тут совсем небольшая статья:
http://www.nature.com/news/digital-intuition-1.19230
Цитата
The dictionary defines intuition as knowledge obtained without conscious reasoning. It is decision-making based on apparently instinctual responses; thinking without thinking.
Intuition is a very human skill, or so we like to think. Or, more accurately, so we liked to think. In what could prove to be a landmark moment for artificial intelligence, scientists announce this week that they have created an intuitive computer.


Вздор это ... Халезьте в русскую вику (странно но именно в нее) и почитайте принципы построения алгоритма... Никакой интуицией там и не пахнет ... Детерминированная машина тьюринга, реализующая нейросеть, обученная по 160 тысячам партий - 45 мегабайт входящих данных (...Причем чему она обучена - выигрывать в го, или выигрывать в Го человека (а это разные цели обучения) - никто не знает даже разработчики - поэтому когда человек сделал нестандартный ход - она проиграла...  а прочесть названную книгу по информатики рекомендую - шо бы не было опасных недоразумений об интеллектуальности нейросетей и прочих алгоритмов машинного интеллекта, что бы потом не оказалось, что нейросеть генерирует хаос (я ужо с этой херней сталкивался - когда на работу взял одного яйцеголового из института теоретической физики, он все настраивал нейросеть - но она так и не могла правильно оценить обсатновку и дать прогноз на следущий торговый день, ибо noise in - noise out) 
« Последнее редактирование: 30 Авг 2017 [14:13:03] от mbrane »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 386
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Я читал про алгоритм обучения. Детерменированная - и что? А человеческий мозг недетерменирован? Сама АльфаГо тоже делала нестандартные ходы, которые игрок-человек никогда бы не сделал. Мозг игроков в го точно так же натаскан видеть определённые паттерны в получающихся раскладах.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 077
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Я читал про алгоритм обучения. Детерменированная - и что? А человеческий мозг недетерменирован? Сама АльфаГо тоже делала нестандартные ходы, которые игрок-человек никогда бы не сделал. Мозг игроков в го точно так же натаскан видеть определённые паттерны в получающихся раскладах.


а то что - это пусттая бесполезная железяка в которой залождено 45 мегов информации и способность выигрывать у человека путем быстрого подсчета , и не более... Никаким имнтеллектом - окромя интеллекта самих программистов - здесь и не пахнет...А мозг игроков альфа - го в отсличии от железяки - может еще кучу патернов выдать , причем в обстановке далеко не тепличной - а в состязании с средой....

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 386
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Так никто и не говорит, что это какой-то общий ИИ. Естественно, это узкозаточенная система, способная решать только одну задачу (до переобучения). Но в решении этой задачи она проявляет все признаки человеческой интуиции.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 077
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Так никто и не говорит, что это какой-то общий ИИ. Естественно, это узкозаточенная система, способная решать только одну задачу (до переобучения). Но в решении этой задачи она проявляет все признаки человеческой интуиции.
какая интуиция - перебор с последующей оценкой .. и все...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 386
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
В основе лежит распознавание паттернов свёрточными нейронными сетями, на основании которого уже делается оценка. Люди точно так же оценивают позиции по совокупному опыту предыдущих партий. Чем больше опыт, тем точнее интуиция.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm