что сказать инопланетной цивилизации после "Здравствуйте"

[DimVad]

оказывается, что разумные существа не смогут осуществить межзвёздную экспансию

Данная тема названа "фантастической". Такая возможность задана в качестве начального условия.

Я говорю - "Если бы они прилетели, нас бы вскрыли и отцивилизовали". Циолковский, например, считал что лучший способ этого - просто быстро и безболезненно уничтожить "недоразвитых" и заселить планетку "высокоразвитыми"...

С заморского континента в наш лес чужой улей не занесёт.

И это самая лучшая новость, которая только может быть...

[Константин ВАРБ]

оказывается, что разумные существа не смогут осуществить межзвёздную экспансию

Данная тема названа "фантастической". Такая возможность задана в качестве начального условия.

Я говорю - "Если бы они прилетели, нас бы вскрыли и отцивилизовали". Циолковский, например, считал что лучший способ этого - просто быстро и безболезненно уничтожить "недоразвитых" и заселить планетку "высокоразвитыми"...

Каким образом?
Что бы заселить Марс, его надо долго и упорно поднимать по уровню марсианской биоты, ну хотя бы до самых неприхотливых видов.
Поймите, что разумные виды звёздный барьер вероятно взять не могут, лишь сверхразумные.
Наш же судя по всему интеллект по сравнению с ихним - ниже барана.
Если отселекционируют когда до интеллекта козла, то на их баянах может поиграть позволят.   

С заморского континента в наш лес чужой улей не занесёт.

И это самая лучшая новость, которая только может быть...

Ни чего в ней хорошего не вижу.
Ибо приходится опылять, то липу, то гречиху, то донник, то ещё какую нибудь чепуху; а ведь хочется, хочется; всем хочется вольного разнотравья

[Starк]

Единственная польза, которую можно извлечь из контакта с более развитой цивилизаций - открытие тайны гравитации и лечения от рака.

[Константин ВАРБ]

Единственная польза, которую можно извлечь из контакта с более развитой цивилизаций - открытие тайны гравитации и лечения от рака.

Как люди измельчали за последнюю сотню лет
А ведь ещё век назад планы были иные:

"Было страшно, точно без брони
Встретить меч разящий в упор,
Увидать нежданно драконий
И холодный и скользкий взор.
Помнил жрец, что десять столетий
Каждый бывший здесь человек
Видел лишь багровые сети
Крокодильих сомкнутых век.
Но молчал он и черной пикой
(У мудрейших водилось так)
На песке пред своим владыкой
Начертал таинственный знак:
Точно жезл во прахе лежавший,
Символ смертного естества,
И отвесный, обозначавший
Нисхождение божества,
И короткий; меж них сокрытый,
Точно связь этих двух миров…
— Не хотел открыть Морадита
Зверю тайны чудесной слов.

7

И дракон прочел, наклоняя
Взоры к смертному в первый раз:
— Есть, владыка, нить золотая,
Что связует тебя и нас.
Много лет я правел во мраке,
Постигая смысл бытия,
Видишь, знаю святые знаки,
Что хранит твоя чешуя.
— Отблеск их от солнца до меди
Изучил я ночью и днем,
Я следил, как во сне ты бредил,
Переменным горя огнем.
— И я знаю, что заповедней
Этих сфер и крестов, и чаш,
Пробудившись в свой день последний,
Нам ты знанье свое отдашь.
Зарожденье, преображенье
И ужасный конец миров
Ты за ревностное служенье
От своих не скроешь жрецов.

8

Засверкали в ответ чешуи
На взнесенной мостом спине,
Как сверкают речные струи
При склоняющейся луне. —
И, кусая губы сердито,
Подавляя потоки слов,
Стал читать на них Морадита
Сочетанье черт и крестов.
— Разве в мире сильных не стало,
Что тебе я знанье отдам?
Я вручу его розе алой,
Водопадам и облакам;
Я вручу его кряжам горным,
Стражам косного бытия,
Семизвездию, в небе черном
Изогнувшемуся, как я;
Или ветру, сыну Удачи,
Что свою прославляет мать,
Но не твари с кровью горячей,
Не умеющею сверкать! —

9

Только сухо хрустнула пика,
Переломленная жрецом,
Только взоры сверкнули дико
Над гранитным его лицом
И уставились непреклонно
В муть уже потухавших глаз
Умирающего дракона,
Повелителя древних рас.
Человечья теснила сила
Нестерпимую ей судьбу,
Синей кровью большая жила
Налилась на открытом лбу,
Приоткрылись губы, и вольно
Прокатился по берегам
Голос яркий, густой и полный,
Как полуденный запах пальм.
Первый раз уста человека
Говорить осмелились днем,
Раздалось в первый раз от века
Запрещенное слово: Ом!"

[DimVad]

Поймите, что разумные виды звёздный барьер вероятно взять не могут, лишь сверхразумные.

И тут самый интересный вопрос - а в чём содержание термина "сверхразумные" ?
Что, "умеющие гораздо лучше и быстрее думать" ? Ну, если с помощью "лучшего думанья" можно преодолеть звёздный барьер - то это и не барьер вовсе... Ибо мы просто можем думать дольше и больше...

Тут такое дело - если существо смастерило лук со стрелами - то и ракету смастерит. Вопрос чисто количественный - сколько тысячелетий для этого понадобится...

А если "сверхразумные" означает, что разумом своим они опровергли законы физики, то можно их назвать "чертями" или "ангелами" - суть в том, что не будет там никакого лекарства от рака... Будет "чертовщина" вот и всё

Можно сформулировать это всё иначе. Скажем так - цивилизация, идущая техническим путём, скорее всего имеет границы для своей экспансии - например, "звёздный барьер". Цивилизация, идущая сверхестественным путём, для нас не является цивилизацией вовсе, и никакое "здрасте" им не надо. Вообще, если предположить, что такие цивилизации существуют, то лучшей инструкцией для общения с ними будет, скажем, библия...

Ну, нельзя считать "чертей" инопланетной цивилизацией, и ждать, что они подарят нам лекарство от рака (да ещё и такое, которое можно синтезировать по нашим технологиям)...

[Константин ВАРБ]

Поймите, что разумные виды звёздный барьер вероятно взять не могут, лишь сверхразумные.

И тут самый интересный вопрос - а в чём содержание термина "сверхразумные" ?
Что, "умеющие гораздо лучше и быстрее думать" ? Ну, если с помощью "лучшего думанья" можно преодолеть звёздный барьер - то это и не барьер вовсе... Ибо мы просто можем думать дольше и больше...

Тут такое дело - если существо смастерило лук со стрелами - то и ракету смастерит. Вопрос чисто количественный - сколько тысячелетий для этого понадобится...

Вопрос сложный. Но ответ скорее отрицательный.
Не факт что вид сумевший изобрести рубило изобретёт и составное копьё, а открывший копье лук и ткацкий станок.
Не факт.

А если "сверхразумные" означает, что разумом своим они опровергли законы физики, то можно их назвать "чертями" или "ангелами" - суть в том, что не будет там никакого лекарства от рака... Будет "чертовщина" вот и всё

Разве лук или самолёт и радио отвергают???
Просто иной уровень понимания.
Кстати, наши знания и технологии СЕЙЧАС значительно превосходят наши возможности понимания мира.

Можно сформулировать это всё иначе. Скажем так - цивилизация, идущая техническим путём, скорее всего имеет границы для своей экспансии - например, "звёздный барьер". Цивилизация, идущая сверхестественным путём, для нас не является цивилизацией вовсе, и никакое "здрасте" им не надо. Вообще, если предположить, что такие цивилизации существуют, то лучшей инструкцией для общения с ними будет, скажем, библия...

При чём здесь противопоставление технического и естественного пути, это тоже естественный путь. 
Не знаю как Библия тут может помочь.

Ну, нельзя считать "чертей" инопланетной цивилизацией, и ждать, что они подарят нам лекарство от рака (да ещё и такое, которое можно синтезировать по нашим технологиям)...

Вопрос сложный и тоже спорный.
Метафизика то требует доказательств, строжайших доказательств.
Притом проверяемых. Это не какой-то медиумский или эзотерический бред.

Ну как радио. Кто-то фантазирует на шумы, а кто-то вполне чётко настраивается на "радиостанции". Дуров-то со своей собакой мыслями через стену обменивался и получал и передавал информацию. Не с любой, а с одной. С собакой!

Это один из возможных путей экзоинвации, и судя по предыстории и внедрению изобретений - он реализуется.

Мы же не познали наш мир до конца.
Наверняка возможны и иные пути.

Я не считаю человека - верхом эволюционного совершенства, и что далее ему как разумному виду эволюционировать некуда.  Мы просто значительно опережаем нашу биосферу, из-за чего возникает такая иллюзия...
Физических запретов возможности значительно более разумных существ я не вижу.

[Александр Русский]

Предположим, нашли иную цивилизацию. Что им сказать? Что они могут сказать нам? Надо ли принимать помощь от сверхцивилизации?

Примерные ответы
1. Что им сказать? - Ответ: что спросят...
2. Что они могут сказать? - Ответ: что спросите...
3. Надо ли принимать помощь от сверхцивилизации? - Ответ: Смотря какую? Оружие и технологии нет. Опыт - да. Но они вряд ли это предложат, мы должны созреть сами, тогда мы усвоим этот урок лучше.

Хотя я бы поговорил о Земле и истории её цивилизаций. Они определённо знают о Земле, но не собираются вмешиваться в нашу жизнь и даже давать о себе знать (насчёт этих НЛО - сомневаюсь, что это не земные штучки). Скорее всего они руководствуются лозунгом - "Всему своё время".

[czet]

а в чём содержание термина "сверхразумные"

на коллайдере начали работать на 100 000 лет раньше нас, вот, грубо говоря, и все.

[Константин ВАРБ]

Надо понимать ясно, что без экстра-биологии мы даже до  Тау-Кита не долетим.

Вселенная наша резонирует, а наша жизнь как мы её знаем подстраивается под этот резонанс. Разум - это вообще вещь прерывная, иначе сознание не функционирует как сознание.
Разумеется цивилизация которая способна преодолевать межзвёздные расстояния этим владеет, не нарушая законов физики.

Ну даже наша цивилизация при стремлении способна выявить наличие жизни (по крайней мере земного типа) на планетах в радиусе около тысячи лет в ближайшую сотню лет.
Поэтому высокоразвитая цивилизация несомненно способна выявлять "обитаемые планеты" чуть ли не в другой галактике.

[Константин ВАРБ]

а в чём содержание термина "сверхразумные"

на коллайдере начали работать на 100 000 лет раньше нас, вот, грубо говоря, и все.

Да хотя бы и так.
Через 100 тыс. лет техноразвития никакого сапиенса сапиенса не будет, будет уже другой человек.

Хотя это не мой вопрос, а вопрос мне, я на него вроде бы развёрнуто ответил.

[czet]

А, это я перепутал. Главное тут чтобы за  эти годы ничего печального не случилось... Тогда все будет. Вот мне все мерещится в эволюции некий механизм везения, но сформулировать мне его трудно, выглядит все как марафонский бег по минному полю, а вам не только руки-ноги не оторвало, а вы находите еще еду и полезные приблуды.

[Константин ВАРБ]

Вот мне все мерещится в эволюции некий механизм везения, но сформулировать мне его трудно, выглядит все как марафонский бег по минному полю, а вам не только руки-ноги не оторвало, а вы находите еще еду и полезные приблуды.

Да нет в эволюционном механизме "везения", есть механизм вероятности, но не "случайности".
Если мы конечно же сами себя не уничтожим какой нибудь глупостью; но вообще человек тварь живучая.

Сама по себе формула Дрейка выводит в ответ сколько цивилизаций считающих радиоконтакт разумным и активно его навязывающих, сосуществует с нами одновременно.
В реале = 0

Это вовсе не означает, что нет иных цивилизаций.

[czet]

Если мы конечно же сами себя не уничтожим какой нибудь глупостью;

об том и говорю. Свинства много в истории, но все оно не смертельное.

Это вовсе не означает, что нет иных цивилизаций.

да они есть совершенно точно, поскольку существуем мы.

[Olweg]

Сама по себе формула Дрейка выводит в ответ сколько цивилизаций считающих радиоконтакт разумным и активно его навязывающих, сосуществует с нами одновременно.
В реале = 0.

В пределах эффективности наших поисков. Что выдаст уравнение Дрейка, зависит от того, какие факторы задавать в последние две переменные.

[Белозерцев Павел]

Что-то тема стала скушна...

а в чём содержание термина "сверхразумные"

на коллайдере начали работать на 100 000 лет раньше нас, вот, грубо говоря, и все.

Да. Потому и с гравитацией разобрались. И начали летать по галактике.

[Константин ВАРБ]

.

Это вовсе не означает, что нет иных цивилизаций.

да они есть совершенно точно, поскольку существуем мы.

Однако совершенно точно, что нет идентичных нам цивилизаций, где тоже бегают гуманы и говорят на наших земных языках.

Проблема контакта много сложнее чем общение с дельфином, слоном и медведем.
Хотя что-то общее между даже разноосновными жизнями обязано быть.

В пределах эффективности наших поисков. Что выдаст уравнение Дрейка, зависит от того, какие факторы задавать в последние две переменные.

Там вопрос задан не корректно, по сути он поставлен так: сколько неоткрытых до эпохи великих географических открытий цивилизаций пользуются ещё латиницей и готовы обменяться хартиями на пергаменте по римскому обычаю.

[Белозерцев Павел]

идите в цирк, там клоуны. Насчет дельфинов тема

Аха. И дельфины, и моржи...
Для детей это всё. Я вырос из этого уже давно и мне там будет скушно.

Похоже и сюда детский сад тащут... 
И цирк кстати тоже...

[czet]

есть еще правда,  вероятность, что контакт был или будет скрыт. 

[Белозерцев Павел]

есть еще правда,  вероятность, что контакт был или будет скрыт. 

Уже теплее. В смысле интереснее.
А то, что Медведев (премьер-министр РФ) проговорился уже все забыли?
А то, что Пол Хелье (минист обороны Канады в отставке) рассказывал никто не знает?

[Константин ВАРБ]

и с гравитацией разобрались. И начали летать по галактике.

разобрались и начали.  Прямо по галактике.

Прямо по галактикам и разобрались: искривление пространства и времени.
Теперь мы можем оттолкнуться от земли и полететь.

есть еще правда,  вероятность, что контакт был или будет скрыт.

Он либо состоится либо нет.
Состоявшийся контакт как падение большой аммиачной кометы скрыть невозможно.

Другой вопрос как этот запах "аммиака" будет интерпретироваться?