Окуляр для поиска DeepSky-объектов

[Sergey Androsov]

МАК-127 это телескоп для наблюдения с балкона планет и дипов размеров  менее 1 градуса. Это его основное предназначение.

Думаю, что Вы не совсем правы.
Один, очень уважаемый мной ЛА написал в личке, что 127 МАК, можно использовать с 2" окулярами - единственная преграда, это резьба на выходе телескопа и надо просто найти или сделать (заказать токарю) переходник под 2". Слова того человека, не могу цитировать - это была личка.
Поле можно увеличить.
Фокусное большое и на выходе, луч отображённого изображения узок (морковка позволяет) и вполне можно применить 2" диагональ.

[Denk36]

МАК Астел-95, паспортное поле зрения - 1 градус 17 минут, теперь имею не виньетированное обзорное поле около 2 минут;

Вы хотели сказать около 2° наверное.
Но оно виньетировано.

[Sergey Androsov]

Вы хотели сказать около 2° наверное.
Но оно виньетировано.

Извините ошибся - 2 градуса, сейчас исправлю.
Абсолютно не вижу виньетирования, только по самому краю есть маленькая жёлтая полоса (очень небольшая), но возможно это проблемы окуляра.
У меня есть только один окуляр на 2", DS  30/80  и с середины поля зрения требуется перефокусировка, но после неё никакого падения яркости изображения, визуально не наблюдал. Сейчас начинаю копить на нормальный обзорный окуляр.

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич, спасибо за столь тонкие сведения.

Только боюсь я не до конца понял, что за окуляр с резьбой? Как и куда он вкручивался? Где на это можно посмотреть и за счет чего собственно идет выигрыш поля зрения? За счет чего будет лучше чем с обычным широкоугольником или 40мм обычным окуляром?

Плохо что не поняли значит надо матчасть поизучать...  Размер линейного поля зрения в окляре определяется размером его полевой линзы или диафрагмы, а не теми градусами что указаны на окуляре, последнее вторично. В стандарте 1.25" основным ограничивающим фактором служит внутренний размер юбки, точнее резьба под светофильтр - а это в большинстве современных окуляров М28х0.6 те внутренний диаметр по резьбе выходит 26.8мм. Для увеличения этого размера приходится переходить на 2" формат - там этот параметр соответственно D48х0.6 и внутренний D юбки выходит 46.8мм.
Но на пути эволюции были созданы также окуляры типоразмера 1.25" с внутренней резьбой не М28, а М30.5. В этом последнем варианте внутренний размер юбки 1.25" окуляра равен 29-29.5мм. И полевая линза в таком 40мм плессле равна не 26.8мм, а 29мм. То есть она в 1.1 раза превышает этот размер в обычном 1.25" окуляре. Вот откуда идет выигрыш по полю!
Именно для 40мм типоразмера 1.25" окуляра и именнодля МАКов и ШК с фокусером 1.25" это критично и важно!
Надеюсь так понятно, но все таки если снова есть вопросы, ликбез нужно пройти...
Почитайте для начала того же Сикорука раздел Маштаб изображения. 

[darazum]

Сикорук это оно?
http://lib.ru/NTL/ASTRONOMY/teleskop/teleskop.txt

[darazum]

(заказать токарю)

Ох, явно не этого я ожидал от покупки телескопа : )))))))

[Sergey Androsov]

Абсолютно согласен с Владимиром Николаевичем, но для личного понимания, можно сделать как делал я:
Возьмите лист бумаги (надо, то склейте обычные листы А4) и нарисуйте путь путь светового луча, сперва от зеркала до вторичного (отражательного) зеркала, потом от вторички через морковку.
Минимальное фокусное расстояние МАКа начинается от метра, а в основном от 1,3 метра. От главного зеркла идёт сфокусированный луч света до вторички, а от вторички этот луч становится очень узким.
Посмотрите длину морковки и всё станет ясным.
И уже потом луч сходится в точке фокусного расстояния, где и встречается с фокусным расстоянием окуляра.
И тут уже зависит от схемы окуляра.
По любому, выигрыш поля, от применения 2" будет.
Скажу одно, после того, как заглянул в 2" окуляр с полем 80 градусов - ощущение одно, как в окно выглянул, приходится крутить зрачком, чтобы увидеть всё поле.
Мне тоже говорили, что морковка ограничивает поле зрения, просто взял и расчертил путь светового луча (замерив предварительно диаметр вторички), потратил на своих оба малых телескопа примерно 2 000 рублей - лично мне эксперимент удался!
Попробовать можно, но немного надо изучить, если возможно, то результат оправдывает вложенное.
МАК 127 имеет поле зрения 1 градус, но лично я бы провёл эксперимент, поле (для обзорного зрения) может достигнуть примерно 1 градуса 30 минут, по максимуму 1 градус 40 минут ( десять минут оставлю на виньетирование).
Думаю стоит провести попытку.

[Sergey Androsov]

Ох, явно не этого я ожидал от покупки телескопа : )))))))

Здесь как на рыбалке...)))
Если купил удочку, то рыба сама домой не придёт.
Всё надо подгонять под себя и на рыбалку ездить...)))

[Sergey Androsov]

Кстати, если расчертите, то поймёте, почему вторичное зеркало такое большое - цена за компактность!

[darazum]

Да я уже понял чио стоит переходить на 2 дюйма. Осталось понять что за резьба на адаптере... М36?

[Sergey Androsov]

Да я уже понял чио стоит переходить на 2 дюйма. Осталось понять что за резьба на адаптере... М36?

У меня на Vixen VMC 110L , резьба Т2 (42х0,75), месяца два искал в России переходник - нашёлся, возможно последний тогда в продаже.
Поищите на аликпрес (в Китае) может найдёте, там иногда бывает дёшево.
Для Астел-95, вообще всё нестандартно, проверил грубо - напрямую, купил переходник с 1,25" на 2" и просто вставил, получил результат.
Теперь считаю, меряю - заказать токарю на прямой переходник, из-за эксперимента, угробил стандартный на 1,25" (резьба накрылась. всё же 2" диагональ, переходник и окуляр весьма тяжёлая штуку, примерно вместе около килограмма).

[darazum]

Ох жеж... Спасибо понял. У меня точно не 42мм может и вправду проще к токарю...

[Sergey Androsov]

Ох жеж... Спасибо понял. У меня точно не 42мм может и вправду проще к токарю...

Рискни и точно выиграешь!!!
...))), это не так дорого, но обзорный окуляр иметь сможешь, и побольше 1 градуса поля!
На Астеле, у меня отверстие очень малое, под окуляр 1,25",
Обзорное поле увеличил с 1 град., 17 мин. до 2градусов.

[UFOLOG_Rus]

Для начала считаю отличным вариантом окуляр DeepSky 35mm ED дёшево и сердито поле зрения оч. большое! Вообщем то что нужно для длиннофокусных катадиоптриков, темболее они не светосильные как правило...

[wad]

АК 127 имеет поле зрения 1 градус, но лично я бы провёл эксперимент, поле (для обзорного зрения) может достигнуть примерно 1 градуса 30 минут, по максимуму 1 градус 40 минут ( десять минут оставлю на виньетирование).
Думаю стоит провести попытку.

Для начала считаю отличным вариантом окуляр DeepSky 35mm ED дёшево и сердито поле зрения оч. большое! Вообщем то что нужно для длиннофокусных катадиоптриков, тем более они не светосильные как правило...

И все таки.... по моему опять же субъективному мнению, даже 1,5 градуса это не то поле зрения, которое необходимо для для наблюдения большинства интересных астрономических объектов, таких как рассеянные звездные скопления,просто звездные поля.....Для этого нужен уже другой инструмент с полем зрения 3-4 градуса и увеличением 20-25 крат. А МАК 127 все таки предназначен больше для наблюдений планет и дипов, таких как шаровые и компактные звездные скопления, туманности размером не более градуса. А для наблюдения звездных полей больше подходит короткий ахромат при небольших увеличениях в 20-35 крат или астрономический бинокль типа Celestron SkyMaster 20x80 или Celestron SkyMaster 25x100. Если же говорить об окуляре для поиска DeepSky-объектов на телескопе SW МАК 127, то по моему опыту лучшим является окуляр DS SWA 20мм black twist up 1.25" 70 град - поле зрения чуть меньше градуса, зато достаточно большое увеличение (75 крат) и контрастное темное небо по сравнению с другими, более длиннофокусными окулярами.

[Denk36]

Именно, объектов больше 1°-1,5° по пальцам пересчитать, так что с полем в 1° много чего есть наблюдать.

[wad]

Именно, объектов больше 1°-1,5° по пальцам пересчитать, так что с полем в 1° много чего есть наблюдать.

С этим тоже согласен, но с другой стороны, например, пояс созвездия Орион из трех ярких звезд и россыпи менее ярких вокруг (или Плеяды, Гиады, вешалка, млечный путь и просто красивые участки звездного неба в некоторых созвездиях) - просто завораживает при наблюдении в бинокль SkyMaster 20x80, а в МАК 127- ничего особенного, так как не входит целиком в поле зрения, соединения объектов звездного неба- тоже часто требует большего поля зрения:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100341.msg3166086.html#msg3166086
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100341.msg3148067.html#msg3148067
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,68497.msg3284166.html#msg3284166
Поэтому для комфортного наблюдения всех возможных интересных астрономических событий все равно одного инструмента мало. Как минимум нужен телескоп, который позволяет наблюдать объекты детально с большим увеличением на малом поле зрения и телескоп (бинокль) который позволяет наблюдать объекты на большом поле зрения, но при небольшом и среднем увеличении.

[dae33]

Для поиска чем больше поле зрения - тем лучше. Разве нет?

[Denk36]

Да, поэтому искатель хороший должен быть. А 1,5° или 2° роли особой не играют. Я часто ставлю 18/82, который дает 1,3° и не использую тот, который дает 2,3°, проницание и увеличение не то для слабых объектов, а в яркие и средние спокойно попадаешь даже "мультиточкой" с подправкой оптическим искателем и сразу в окуляр с полем 0,5°.

[wad]

Да, поэтому искатель хороший должен быть. А 1,5° или 2° роли особой не играют. Я часто ставлю 18/82, который дает 1,3° и не использую тот, который дает 2,3°, проницание и увеличение не то для слабых объектов, а в яркие и средние спокойно попадаешь даже "мультиточкой" с подправкой оптическим искателем и сразу в окуляр с полем 0,5°.

Точно!