Как наблюдать большие объекты в мощный телескоп

[tumanoc]

Всем привет! Столкнулся с такой проблемой: у телескопа большое фокусное расстояние, имеющаяся у меня линза 17mm обозревает 29 минут. А хочется понаблюдать туманность Андромеды (чуть более 2 градусов). Что посоветуете (кроме покупки менее мощного телесокпа)? Спасибо!

[Deminic]

Что посоветуете (кроме покупки менее мощного телесокпа)?

Купите широкоугольный длиннофокусный окуляр.

[Алексей Юдин]

Это серьёзная проблема... Оцените прежде всего неустранимое приемлемыми доработками виньетирование, если оно не окажется критичным, подбирайте окуляр с подходящим линейным полем и при необходимости корректор полевых аберраций объектива. Если ситуация всё же не столь трагична, как Вы описали, и не 29", а всё-таки 29', то поподбирайте окуляры из готовых, возможно фокус подожмите редуктором.

[Грудцын Алексей]

Какой телескоп?

[Mirali]

Не вполне математически точно, но для понимания сути достаточно:
Пусть П - поле зрения окуляра, в градусах. Для современных окуляров обычно бывает от 40 (Ортоскопики, Келльнеры...) до 100 и более градусов (сверхширокоуголные Этосы и иже с ними)
Пусть Ф - фокусное расстояние Вашего телескопа (объектива Вашего телескопа) в мм
Пусть фо - фокусное расстояние Вашего окуляра в мм - по Вашим данным - 17 мм
Увеличение Вашаго телескопа Г будет равно Ф/фо
Тогда поле зрения телескопа в целом будет равно ПТ = П/Г = П/(Ф/фо), в градусах. Чтобы перейти к секундам, умножим на 3600.
Итак, поле зрения телескопа в секундах равно 3600*П/(Ф/фо). Вы пишете, что оно равно 29 секунд. Отсюда следует, что, если П = 40 градусов, то фокусное расстояние Вашего телескопа (его объектива) равно примерно 83 000 мм или 83 метра. Это очень много, даже для больших телескопов обсерваторского класса.
Отсюда вывод - либо у вас "воздушный телескоп Гюйгенса" длиной 80 метров - тогда нужно использовать окуляры гораздо более длиннофокусные (в десятки сантиметров), с гораздо большей полевой линзой - или вообще смотреть без окуляра, для таких фокусных расстояний это сработает.
Но гораздо более вероятно, что, как и предположил Алексей, Вы перепутали секунды и минуты. Тогда фокусное расстояние Вашего телескопа раз в 60 меньше, например, 1400 мм (при поле зрения окуляра 40градусов). Если так, то все просто - взять более короткофокусный окуляр (например 24 или 30 мм) с большим полем зрения (например 82 градуса). Единственное - нужно понимать, рассчитан ли Ваш телескоп на применение двухдюймовых окуляров.
Зная параметры Вашего телескопы Вы сможете посчитать, какой окуляр Вам необходим для достижения нужного поля зрения. Если же не можете - скажите просто, какая у Вас модель телескопа - мы найдем ответ на Ваш вопрос.
С уважением, Мирали

[megavoltt71]

Все 2 градуса М31 можно в бинокль увидеть.

[tumanoc]

Это серьёзная проблема... Оцените прежде всего неустранимое приемлемыми доработками виньетирование, если оно не окажется критичным, подбирайте окуляр с подходящим линейным полем и при необходимости корректор полевых аберраций объектива. Если ситуация всё же не столь трагична, как Вы описали, и не 29", а всё-таки 29', то поподбирайте окуляры из готовых, возможно фокус подожмите редуктором.

Спасибо, Вы правы: 29'. Но у меня все равно с расчетами не получается: если брать мой SC F/10, с фокусным 2350 мм, то при окуляре 30 мм 82 град и редукторе F/6,3 я выхожу в лучшем случае на поле зрения в 1 градус 40 минут. А надо хотя бы 3 градуса...

[Shandrik]

3 градуса при таком фокусе не получите. 1 градус 40 минут - отличное поле!

[Eddypennsy]

Присоседюсь со своим вопросом насчет редуктора фокуса. А можно ли сие устройство с Ньютоном использовать? Действительно иногда бывает необходимость расширить поле зрения.

[ROVIAN]

Присоседюсь со своим вопросом насчет редуктора фокуса. А можно ли сие устройство с Ньютоном использовать? Действительно иногда бывает необходимость расширить поле зрения.

Ну есть стандартные редукторы 0.5х диаметром 1,25" и 2"  GSO

[Алексей Юдин]

К Ньютону редуктор сложный и дорогой - 3" ASA.

А топикстартеру - перейдите на Ньютон 8" 1:4 - с Паракорром фокус будет 920 мм, с 40 мм 68-градусным окуляром под 3 градуса и будет! Сам такой использую с удовольствием, благо зрачок глаза позволяет!

[Koalin]

В коком веке такой телескоп был большим ? ;(

Если надо - хороший тракторист экскаватором может открыть и закрыть коробку спичек, но это не работа, баловство.

Мах поле зрение выбирайте по субэктивным параметрам:

1. Мах выходной зрачок при котором Вам ещё приятно смотреть на туманности. ( Для меня - до 5 мм. )

2.1Мах поле про котором смотреть ещё комфортно. ( Не все воспринимает всё поле 100 градусника)
2.2 Мин качество этово окуляра - зависит от толщины кошелька.

А, основы теории читайте:
astro-talks.ru/forum
в этом форуме
starlab.ru

[Дрюша]

Длиннофокусные окуляры,редукторы фокуса, - это,конечно же, хорошо... (я и самодельные такие делал фокусом 50-75 мм из подручных фотообъективов и конденсорных линз). Но тут есть одна засада. Длиннофокусный и достаточно широкоугольный окуляр предполагает достаточный диаметр полевой линзы. Ну, скажем,у довольно распространённых и достаточно бюджетных "супер-плёсслов" и "супер-кёлльнеров" с видимым полем зрения 53 градуса диаметр поля зрения примерно равен их фокусному расстоянию. У 90-градусных сверхширокоугольников (хотя, это - не предел) полевая линза по диаметру - вдвое больше его фокусного расстояния. У 40-градусных - поменьше, конечно, но, - примерно того же порядка. Так вот, если конструктивная посадка окуляра у Вас, положим, 1.25" (31.5 мм), то максимальный диаметр полевой линзы может быть примерно до 30 мм. Это соответствует классическому 40-градуснику с фокусом 40 мм, либо 53-градусному "супер"-плёсслу/кёлльнеру  фокусом 30 мм, либо WA (Эрфле) 65-75 градусов фокусом 20-25 мм, либо 90-градусному SWA фокусом 15 мм. Всё. Приехали. А чтобы больше, то нужна посадка 2" (51.6 мм), либо ещё бывают и 3" и 4"... Ну, а что мы можем с этого иметь? Если у Вас длиннофокусный (рефрактор, кассегрен) с относительным фокусом, положим, 15 (это классика для рефракторов), то с 30-миллиметрового окуляра вы будете иметь выходной зрачок - всего 2 мм. Даже с 2" окуляра фокусом 50 мм (супер-плёссл с полем 53 градуса) вы будете иметь выходной зрачок чуть больше 3 мм. Это, конечно, уже довольно комфортно для туманностей, но по-хорошему, тут вам нужна посадка 3" (такая тоже бывает, но это уже совсем другая ценовая категория). Но если на рефракторах это ещё можно замутить, то на кассегренах - не всегда. Чисто по конструктивным особенностям. Или уж тогда мириться с ЦЭ>40%, виньетированием по краю поля и прочими засадами. 

Зы. Потом уже заметил в последующих постах от топик-стартера, что относительный фокус 10. Тогда - чуть попроще. Тогда выходной зрачок - это фокусное расстояние окуляра/10. То есть, 30-миллиметровый окуляр даст зрачок 3 мм, это уже довольно комфортно, а 50-миллиметровый окуляр даст зрачок 5 мм (это уже считается достаточно близким к "равнозрачку" и может быть принято в качестве оного). Если посадка окуляра 2", - то самое оно. Редуктор советовать не буду. С ним - та же петрушка. То есть, его посадочный диаметр должен соответствовать. К тому же, стоит хороший редуктор (предназначенный для фото, то есть с хорошим плоским полем) никак не дешевле хорошего длиннофокусного окуляра с такой же посадкой. Разве только, если у вас случайно завалялся "наглер" или "астрофизикс" с 1.25" посадкой...

ЗЗы. Так что, посмотрите, какая там у вас посадка. Если телескоп делается с 2" фокусёром, то практически всегда к нему прилагается переходник на 1.25" (а может быть ещё и на 0.9",хотя, 0.9 - это для совсем уж несерьёзных китайских игрушек). И часто прилагаемый комплект окуляров состоит только из 1.25"-вых, вставляемых через переходник. Ещё там может быть удлиннительная втулка, которую можно заменить на поворотное зеркало (призму) или адаптер под фото (кэнон,никон,сигму). Как правило, редукторы вставляются ВМЕСТО этой втулки(призмы,зеркала,адаптера). Но чаще всего эти прибамбасы придётся докупать отдельно. Потому что 2-дюймовые вещи, как правило, - существенно дороже 1.25-дюймовых.

[Koalin]

Присоседюсь со своим вопросом насчет редуктора фокуса. А можно ли сие устройство с Ньютоном использовать? Действительно иногда бывает необходимость расширить поле зрения.

Большинство компрессоров фокуса, по совместительству - поля изпрямители.
У ньютонов поле умерено кривое. У касегренообразных - сильно.
Видел фото, на 24х36 мм кадар, на 1/4,6 ньютоне, с Celestron 0,63.
Кривизна поля зашкаливает - сфокусировать возможно, только по центру или по зоне - остальное "мыло"
Да и эфект "замочной дырки" никто не отменил:
Если втиричка, трубка фокусёра, труба ... без виньетирования даёт, скажем, 1 град. - расширяй хоть до десяти - без виньетирования будет, только, 1 град. 

Мой приятель хотел на SW 130 PDS ньютон поставить GSO 0,5. Т.Е. уменьшить фокус, увеличить светосилу.
Астрофотографы засвистели неглядя.
Кто пробовал ( расчитавал) насколько ужасен этот вариант ?

[Дрюша]

Касаемо фото, - тут же вопрос: на что (какую матрицу) он собирается снимать? Полноразмерную 24х36? Тогда ему уже изначально нужна 2" посадка со всеми вытекающими. Но я крепко сомневаюсь, что у 130 мм ньютона будет такой фокусёр (хотя, видал его на 150-миллиметровых ньютонах, но не от SW). Но даже на 150 мм ньютоне с ЦЭ 35% (вторичка 52 мм) по краю сильно виньетирует. Разве только если у него матрица какая-нибудь малоразмерная, тогда может иметь смысл редуктор. Но какой именно, - это конкретно зависит от рараметров матрицы.

[Koalin]

У SW 130 PDS вполне приличный 2" Крайфорд.
На АPS-C ( Canon 350, Sony Alfa 5000).
Да, надо увеличивать и так большую вторичку или уменьшит вынос - фокусировку сделать ГЗ
Вопрос - какой, самый дешовый, редуктор даст боле-мене приемлемую картинку ?

[Алексей Юдин]

Вопрос - какой, самый дешовый, редуктор даст боле-мене приемлемую картинку ?

ASA 2" - минимум, без чудес, в пределе. Да и то разброс экземпляров есть.
GSO 0,5х - это просто смешно, он и визуально ни на что не годится!

[astroserg]

В коком веке такой телескоп был большим ?

В этом. Даже лет 8-10 назад.

[Алексей Юдин]

А как авиамобильник - это и сейчас предел возимого в сборе в салоне.
Хотя 8 лет назад уже был ТАЛ250К, у которого и штатная светосила выше, и поле без комы. И стоил, кстати, тогда достаточно умеренно.
Вот 12-14" ШК - да, тогда казался чем-то огромным, а 16 - вообще монстром. Тем более, тогда вокруг них был мифический пиитет, многие ещё думали, что они показывают...

[tumanoc]

Какой телескоп?

Celestron Advanced VX 9,25 S