A A A A Автор Тема: сколько раз космонавты могут увидеть солнечное  (Прочитано 1561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
      ... затмение , если повезет ?
     Вопрос хитрый . С налета и не получается .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
одно и то же?
в течение всего полета? :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
За  все сотни  космонавтские жизни? Или за все тысячи в будущем? Случайно или по плану-приказу партии, правительства и науки?

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 707
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
На Земле, на орбите или на Луне? ;D

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
       Уточнения , разумеется должны быть .
   
       В период солнечного затмения на Земле .Одного .
       С околоземной орбиты обычной высоты .

       Сам ответ нашел , но далеко не сразу .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Да . И затмение полное . Если считать и частные фазы , то это уже для очень не слабых  компьютера и програмиста .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 643
  • Благодарностей: 667
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Два раза возможно - достаточно, чтобы полоса затмения пересекала соседние витки орбиты. Причем под вполне определенным углом.
Интересно, а три раза... тоже, видимо, возможно, но уникальная должна быть конфигурация. Может даже два явления тень на Земле, а одно явление - тень уже вне Земли.

Запас времени 13000/60/60=216 минут
два витка "гагаринских" 108*2=216 минут.

Нефигасе,  два витка вокруг Земли в среднем равны длительности затмения при диагональном проходе, так что третью точку придется ловить "тень вне Земли".

Четыре раза не получается.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [15:24:32] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Вне Земли рассматривать не будем . Относительно мала высота орбиты к радиусу Земли .. да и задачу усложнитьможем т.к. у края Земли можно за раз вылететь и влетет в тень . Или наоборот .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 643
  • Благодарностей: 667
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Вне Земли рассматривать не будем .

Как это не будем... Космонавт же в иллюминатор смотрит, стало быть, надо посмотреть с учетом влета/вылета - может и 4 раза возможно...
Так как  космонавт летит в 8 раз быстрее тени, то эффекты криволинейности орбиты можно не учитывать, в проекции на Землю, но вот "при повороте за бугор" там да, можно и вылететь и снова влететь.

Но 6 раз судя по всему, точно не получится  :D

Но если до предела усложнить задачу (вариации эллиптической орбиты) и разная высота орбиты (в разумных пределах), то и вариант "5 полных затмений" надо просчитывать. Два в первом явлении, одно во втором, и два в третьем.

Но и тут все опять не так просто. Если рассматривать случай "предельно низкой орбиты", то посмотрим резерв времени
88+88+44=220, что близко к 216.

То есть можно с уверенностью говорить (2+1+1+2=6), что космонавт никогда не сможет за одно солнечное затмение увидеть его 7 раз.

« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [16:00:33] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Один раз.... и то очень кратко (не более 30 сек). И то если повезет (то есть МКС будет пролетать как раз через центр лунной тени-сие вообще маловероятно).  Орбита прецессирует и в следующий виток (который будет через 1.5 часа смещение тени будет уже существенным (тень уйдет примерно на 3800 км). и не факт, что и в следующий виток космонавты вновь попадут в тень, ибо прецессия меньше этих значений.  Ну может попадут.... тогда максимум 2 раза. Тоже маловероятно.

Вроде бы еще ни разу даже таких случаев не возникало. Космонавты видели тень на поверхности Земли, но сами были вне её конуса. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Людей на Земле в миллионы раз больше чем космонавтов. И только очень немногие из них видели полное затмение даже 2 раза случайно. А я не видел ни разу, т.к. не бегал за ним.
Специально можно сделать точно орбиту в плоскости орбиты Луны, но, наверное, с трудом. Тогда раз 5 можно наблюдать. :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Орбита в плоскости Луны не спасет. Ибо просто на самом деле конус тени Луны промахивается мимо Земли в большинстве случаев.  и траектории перемещения лунной тени получаются очень витиеватыми и децентрированными относительно центра Земли. А так летать ни одна станция не сможет. В противоречии с законами Кеплера.

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEatlas/SEatlas3/SEatlas2001.GIF
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Не уверен. Надо спрашивать расчетчиков. Мне кажется, что  6 часов держать орбиту(чуть движками) строго в плоскости орбиты Луны это возможно

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 643
  • Благодарностей: 667
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Один раз.... и то очень кратко (не более 30 сек).

Так задача не количественная, а качественная, на предмет граничных условий, откуда видно, что 7 раз точно не может быть, а все остальные случаи надо "подгонять под уникальные конфигурации орбит", вплоть до орбит лежащих почти в плоскости экватора. В задаче не идет речь об МКС, и ее наклонении орбиты. Речь идет об "вообще".
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
.. затмение , если повезет ?
     Вопрос хитрый . С налета и не получается .

я сдался.
 ваша версия?
неужели единожды?
« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [17:18:38] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
А зачем им вообще гоняться за естественным солнечным затмением, когда им искусственное сделать никаких проблем? Там же нет атмосферы, которая мешает наблюдать солнечную корону - главную цель солнечного затмения. Надо просто закрыть Солнце фанеркой соответствующего размера, и наблюдай корону сколько хочешь.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
А зачем им вообще гоняться за естественным солнечным затмением, когда им искусственное сделать никаких проблем? Там же нет атмосферы, которая мешает наблюдать солнечную корону - главную цель солнечного затмения. Надо просто закрыть Солнце фанеркой соответствующего размера, и наблюдай корону сколько хочешь.
     Сначала отвечу на этот вопрос , хоть он и не по теме . Но зато ответ простой
     - Нереально ! Проблема с позиционированием искусственной луны . Орбита дугой . А если в руках , то чуть качнул , словил зайчик , и корона тю-тю .

     За остальные ответы Спасибо . Там вроде и ответ напрашивается . Но чтобы не лохануться , треба поразмыслить .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
В задаче не идет речь об МКС, и ее наклонении орбиты. Речь идет об "вообще".

В задаче речь идет именно о космонавтах. А космонавты-они либо на Земле тренируются и не отличаются от обычных людей. Либо на станции. А станция как попало "вообще" летать не может. Свои условия. Плоскость орбиты луны-да проходит черех центр Земли, но при этом кончик конуса тени описывает траекторию весьма отличную от этого. 

Цитата
Нереально ! Проблема с позиционированием искусственной луны . Орбита дугой . А если в руках , то чуть качнул , словил зайчик , и корона тю-тю .

Реально! Если сделать автоматику, которая будет отслеживать Солнце по принципу обратной связи (как гидирование на Телескопе, только быстрее) Другое дело, что такое для человека нелегко сделать.... громоздко. И вокруг все-равно все ярко засвечивается. аккомодация не так и слабую корону быть может и не видно. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 643
  • Благодарностей: 667
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Вопрос выхода и повторного входа в полное затмение требует отдельного рассмотрения. Чтобы это было возможным, нужно КК иметь скорость "со знаком минус" в 1 км/сек, а это может быть только в области теневого полушария Земли, то есть "за Землей". Угол между направлениями на Солнце и на корабль тогда составит

90+arcsin(1/8)=97.18 град.

Если высота орбиты корабля при этом составит более 103 км, то в момент появления Солнца только закрывшегося Луной над горизонтом на некоторое время возможен сход лунного диска с Солнца и повторное его покрытие. Так что на первый взгляд нет никаких препятствий для того, чтобы иметь два полных затмения при переходе на освещенную сторону Земли. Низкие орбиты начинаются со 160 км, что много больше, чем 103 км.

Если высота орбиты корабля будет чуть менее 160 км, чтобы 2,5х=216, то есть виток происходит за 86 минут, а центр лунной тени проходит в середине затмения через под-солнечную точку, то нужно проверить, выходит ли отклонение "синусоиды тени Луны" от "синусоиды корабля" на величину равную половине диаметра лунной тени.

Если полное затмение с корабля на терминаторе наблюдается, то диаметр лунной тени в под-солнечной точке 55 км или более. Таким образом, если смещение синусоид относительно друг друга "на концах" менее 28 км, то 5 затмений (а может и 6) возможно. Геометрия позволяет. Но это грубые прикидки "в лоб". Точный расчет может внести коррективы в сторону уменьшения количества затмений. Повлиять могут шарообразность Земли и прочие тонкие факторы.


« Последнее редактирование: 07 Апр 2015 [19:36:44] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .