Выбор для любителя с уровнем чайник+1

[Nat1111]

Приветствую, друзья!
Уже лет пять наблюдаю на своей ахроматической дудочке от Мида 90х900. Планеты - весьма прилично по всей Солнечной системе, а вот дипы откровенно разочаровывают. Во-первых, ооочень трудно найти об'екты 8-ой величины или тусклее, по два часа выискивать не в кайф, во-вторых, от найденного испытываю разочарование, моей фантазии не хватает, чтобы к пятнышку дорисовать детали и обрести восторг, как в свое время от Сатурна, Юпитера или той же галактики Андромеды (ну, знаете: вау! И это летает прямо у нас над головой?!.)

В общем, прихожу к выводу, что пора менять телескоп.
Требования: термостабилизация не более часа, строго визуал, планеты + каталог Мессье и не более того.
Особенности: боюсь сложной юстировки, тяжестей, сверлить трубу не предлагать. Планирую возить телескоп на дачу в Тверскую область в синюю зону, в городе - балкон. Характер нордический,время на астронаблюдения ограничено из-за интенсивного ритма жизни - типичная астросессия не более двух - четырех часов вместе с термостабом, дальше падаю от усталости и сплю, поэтому, долго возиться с сетапом не могу и не буду.

Пока мне кажется оптимальным выбором Маки на 127 с ведением. Будет ли мне достаточно этой апертуры?

[Александр (AnDom)]

Боюсь в 127 мак дипы будут все так же мелки и невзрачны. Я уж было хотел посоветовать доб 8", но прочитал про балкон... В общем, смотря какой балкон. А так, тот же 8" ньютон на крепкой альт-азимутальной монти и планеты покажет на голову выше и дипы уже будут не так разочаровывать.

[Владимир ARS]

В рефрактор 90 мм не должно быть проблем с 8m дипами если они не имеют слабую поверхностную яркость. Может вы в плохих условиях наблюдаете?

Следующим шагом должна быть апертура хотя бы 8" . Вам бы на барахолке доб 8"-10" поискать.

Если есть бюджет , то можно взять ШК 8" , например nexstar 8 se. Его и на балкон можно.

Меньше 200 мм смысла нет.

Но судя по подходу "не всерлить не юстировать" вам лучше ничего не менять, такой подход дипы не прощают.

[Nat1111]

Ну так и знала, что все будут предлагать апертуру от 8" 

Ребята, спасибо, что отвечаете, на самом деле не хотелось бы отдать 50к и разочароваться. Вообще-то была нацелена изначально на Некстар 8" Эволюшн. Ценник на него сейчас 150, поэтому с выбором ошибиться совсем уж не хотелось. Опытные товарищи однозначно пишут сверлить, а я этим точно не буду заниматься, размерчик, опять же, не детский, в общем, решила посмотреть что-то поменьше и с приличной картинкой.

На самом деле, мне хотелось бы понять, в чем моя проблема с дипами в текущий момент:
а) я просто не умею наводиться (ну долго я их ищу, час на мутное пятнышко при ограниченном времени роскошь) - тогда, быть может, поставить мою трубу на монти с гоуту и это решит проблему?
б) я многого хочу от апертуры (ну невразумительный вид даже у той же туманности Ориона - ну пятнышку светлое, и что? Уран и Нептун существенно более сильное впечатление производят)
в) дипы это не мое и мне стоит купить АПО миллиметров на 120? (или тот же Мак 127 как более бюджетный вариант)?

Если что подскажете, буду очень благодарна, правда.

[Владимир ARS]

Поменьше и приличная картинка это несовместимо, апертура решает. 8" шк это очень маленький телескоп.

А) не обязательно гоу-ту надо просто хороший искатель и монтировку. Наведение на простой объект должно занимать от 10 секунд если Вы его знаете и он удобен для поиска до 2-3 минут. На сложный объект до 10-15 минут но это не для этих телескопов

Б) возможно дипы не ваше

Все просто - скооперируйтесь с ла на выезд и посмотрите в апертурные аппараты. Там будет ясно впше или нет и сразу будет понятно куда двигаться дальше.

[Владимир ARS]

Вот посмотрите это http://www.deepskywatch.com/messier-dso-sketches.html

http://www.deepskywatch.com/ngc-ic-dso-sketches.html

[Александр (AnDom)]

Варианты на мой взгляд:

А) засвеченное небо, что не страшно для планет и губительно для дипов
Б) это не ваше, т.к. многие после обозрения мутняшек тут же уходят в астрофото. Планеты более яркие, цветные... Хотя в соответствующую апертуру на хорошем небе Вуаль, БТО и много чего еще - аж мурашки по спине от деталей, контраста, объема...
В) 90мм - "99%" дипов на уровне фиксации.

Переговорите с Ириной Econ, она взяла Nexstar 6", как раз чтобы не тяжело и т.д. Может поделится впечатлениями.

[Nat1111]

Вот посмотрите это http://www.deepskywatch.com/messier-dso-sketches.html

http://www.deepskywatch.com/ngc-ic-dso-sketches.html

Владимир, спасибо за ссылки, очень наглядно. Могу точно сказать, что у меня с телескопом и глазами все нормально , вижу то же самое, только мельче и без особой детализации. В целом же, отдать 150к, просверлить трубу, термостабилизировать ее 2 часа, чтобы увидеть такое же пятнышко, только крупнее и четче - точно не мое и надо ориентироваться скорее на планеты.

Ребята, вопросов теперь два:
а) на счет Мака 127 - велика ли разница в изображении по сравнению с текущим девайсом? Мне нравится, что он компактен, неприхотлив, не дорого стоит, при этом имеет бОльшую апертуру. Будет ли он неплохим планетником?
б) что, на ваш взгляд, является разумным и качественным планетником для визуала?

[Александр (AnDom)]

А вы про хромосферный телескоп не думали? Coronado PST. Помещается в дамскую сумочку, наблюдать можно днем, детали каждый раз новые.

[George_D_2M]

Скоро будет астрослёт в Тульской губернии - не пожалейте времени и денег на бензин - увидите под хорошим тёмным небом разные апертуры и что из них можно извлечь. Посоветуют тут много и скорее всего дельное - но лучше посмотреть своими глазами и знать самому что тебе нужно

[Nat1111]

Скоро будет астрослёт в Тульской губернии - не пожалейте времени и денег на бензин - увидите под хорошим тёмным небом разные апертуры и что из них можно извлечь. Посоветуют тут много и скорее всего дельное - но лучше посмотреть своими глазами и знать самому что тебе нужно

Спасибо, как раз собираюсь на Астрофест с этой целью. Где можно узнать детали на счет Тульской области? Если слет в выходные, то смогу приехать.

[Nat1111]

А вы про хромосферный телескоп не думали? Coronado PST. Помещается в дамскую сумочку, наблюдать можно днем, детали каждый раз новые.

Хорошая идея, подумаю! Мне нравятся наблюдения, но только чтобы обязательно картинка красочная была.

[Александр (AnDom)]

Постоянно меняющиеся протуберанцы, поверхность Солнца лавоподобное... А если коронадку вставить В ТАЛ-100, например, то и увеличение с разрешением поболее будут.

[Провинциал]

Где можно узнать детали на счет Тульской области?

Вот здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124548.0.html 

[Nat1111]

Спасибо, друзья.
Точно не буду торопиться, лучше с'езжу посмотрю как выглядит небо в другие апертуры в реальности (Тулу не обещаю, далековато, на Астрофест приеду обязательно). Похоже, мне нужно как минимум менять подход к наблюдениям.

P.S. AnDom, ваша идея заинтриговала
P.P.S. Владимир, вы прям глаза открыли на суровую реальность - я то думаю, что ж все кричат про Доб 300 мм и в астофото уходят? Теперь ясно, что для красивой картинки нужен либо Доб 300 мм (плюс хорошее небо, крепкие руки и выносливая спина (ну, пусть и не моя, супруга  ),  либо астрофотосетап.

[Александр (AnDom)]

P.S. AnDom, ваша идея заинтриговала

Сам впервые на последнем затмении посмотрел в хромосферник. Итого - завтра даю первый свет своему Коронадо.

[Владимир ARS]

Да нет никакой суровой реальности, кто не с нами - тот против нас 

А если серьезно, то вот я не могу понять тех, кому это не нравится. Мне нравится очень)

А за красочными картинками дальше яндекса можно и не ходить, там все есть) и я уже отдал больше 150 к за это)


На астрофете дипская нет, так что можете не рассчитывать - там то даже 300 мм не порадует.


По планетам - мак 127 мягко скажем не лучший выбор, в качестве второго более мощного телескопа. Экранирование велико, апертура мала.

[Nat1111]

По планетам - мак 127 мягко скажем не лучший выбор, в качестве второго более мощного телескопа. Экранирование велико, апертура мала.

Ок, ШК 8" типа Селестрон Некстар,  я так понимаю, должен подойти в качестве универсала для продвижения от уровня чайник+1 до чайник+2 (труба + AZ монтировка). Он и планеты покажет, и дипы на другом уровне (а вдруг понравится?), и не такой уж слон на фоне Добов и прочих ньютонов, и даже его можно с собой взять под южное небо.

А если идти только в планеты без фанатизм,  нужен АПО рефрактор, правильно понимаю? Честно говоря, меня несколько раздражают синие ореолы в моем. Есть ли смысл менять текущий инструмент на такой же АПО? (плюс что-то типа Виксен Порта 2). Ни разу не смотрела в АПО, пишут, что уровень детализации по планетам другой, красивая картинка плюс на них обычно диагональ на 2" доступна, т.е. те же рассеянки будут веселее, да и механика другая. Крупные АПО и весят круто, а уж стОят как подбитый Боинг (поэтому для апертурности тот же ШК будет логичнее, так?), а вот некрупные, на 80-100 с более коротким фокусом как? Вот, например, товарищ предлагает: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128581.msg3187417.html#msg3187417

[Сергей70]

Ну так и знала, что все будут предлагать апертуру от 8" 

Ребята, спасибо, что отвечаете, на самом деле не хотелось бы отдать 50к и разочароваться. Вообще-то была нацелена изначально на Некстар 8" Эволюшн. Ценник на него сейчас 150, поэтому с выбором ошибиться совсем уж не хотелось. Опытные товарищи однозначно пишут сверлить, а я этим точно не буду заниматься, размерчик, опять же, не детский, в общем, решила посмотреть что-то поменьше и с приличной картинкой.

На самом деле, мне хотелось бы понять, в чем моя проблема с дипами в текущий момент:
а) я просто не умею наводиться (ну долго я их ищу, час на мутное пятнышко при ограниченном времени роскошь) - тогда, быть может, поставить мою трубу на монти с гоуту и это решит проблему?
б) я многого хочу от апертуры (ну невразумительный вид даже у той же туманности Ориона - ну пятнышку светлое, и что? Уран и Нептун существенно более сильное впечатление производят)
в) дипы это не мое и мне стоит купить АПО миллиметров на 120? (или тот же Мак 127 как более бюджетный вариант)?

Если что подскажете, буду очень благодарна, правда.

Ну уж не соглашусь в отношении  сравнении туманности Ориона и Урана и Нептуна

[Сергей70]

Дипы сама красота!Может Вы чуток промахиваетесь при наведении? :)Искатель Вам ,для удобства,с изломоми ,хорошенько спарьте его с основной трубой.Ну и монтировку устойчивую.Я лично так начинал.Конечно предварительно штурмовал атласы.