Galaxy Contrast AStronomic Filter - широкополосник или реально для галактик?

[Polnoch Ксю]

Может, я поучавствую, но сейчас пока денег нет а как будут, нужно ioptron zeq25 купить, пока 1000 евро не стали меньше тысячи долларов

[a.pozharov]

Я не понимаю пока как он может помочь мне если я не наблюдаю из города. естественный фон плюс засветка притухнет настолько, что можно смириться с потерями в 15-25% света галактики? Примерно так?

[Грудцын Алексей]

Я не понимаю пока как он может помочь мне если я не наблюдаю из города. естественный фон плюс засветка притухнет настолько, что можно смириться с потерями в 15-25% света галактики? Примерно так?

Получается так. Но это на какой апертуре надо смотреть тогда? И все равно выходит, что использовать для обнаружения галактик на пределе не получится. Кстати, вот нашел интересную вещь про свечение ночного неба:
http://www.ippe.obninsk.ru/ninf/pub/pdf/2008/08-2-3139.pdf

[VD]

Единственный способ повысить контраст галактик - выезд под темное небо.

Неправильно,  не единственный!  Именно полосовой фильтр,  но более изощренный + бОльшая апертура = ключ к галактикам в городе.
Что,  конечно,  не отменяет первенства наблюдений под темным небом. 

[Драйвер]

А что конкретно покупать собрались?

[a.pozharov]

Алексей, спасибо за книгу! 

Единственный способ повысить контраст галактик - выезд под темное небо.

Неправильно,  не единственный!  Именно полосовой фильтр,  но более изощренный + бОльшая апертура

Т есть более изощреный, чем здесь рассматриваются, да ?

[Алексей Юдин]

Да, конечно более изощрённые есть и нужны в ряде случаев. Так, в 2011-м в Марселе я видел доклад про фильтр, отрабатывающий в ИК всю гребёнку гидроксила.

Нам, увы, остаётся только выезд под темноту + лёгкий-лёгкий добор остатков:

1. Лампы высокого давления имеют широкие линии, их подавление неизбежно сопряжено с большими потерями сигнала.
2. Люминофоры ещё шире, ещё плавнее и ещё разнообразнее - так, типовой светодиодный люминофор даёт колокол, которому мы отрежем примерно половину обсуждаемым фильтром.
3. Лампы накаливания, в т.ч. автомобильные фары - это просто сплошная тепловая полоса.

Так вот, выходит просто что всё жёлтое надо отрезать, особенно с учётом того что для натрия чувствительность ночного зрения всего около 20%. Сопряжённое со значительным усложнением и удорожанием пропускание фильтра между OI и d даст очень немного - 7-8% максимум - мы можем сопоставимую величину потерять на сложности и нестабильности фильтра. И да, мы пропустим дополнительную засветку от ламп накаливания и светодиодов.

Поэтому именно фильтр с отрезанием на 550 даст нам желаемое - отрежет OI и d, а если мы его наклоним, то и 546 - ртуть, если она значима в месте наблюдения. Более того, на реально используемых светосильных Ньютонах мы и так будем работать чуть короче 550 нм. Хотя, опять же, первично я против таргетирования 546 нм - от неё во-первых прежде всего надо отъезжать, т.к.  она - атрибут ламп высокого давления, линия широкая и давить её неэффективно. Ну и с 2020-го она погаснет совсем, да и сейчас её не так много.

Отрезать короткие волны тоже смысла не просматривается - светодиод с точки зрения его электронной плазмы - та же лампа высокого давления, собственная линия очень широкая. Прежде всего надо тоже отъезжать, см. приложенный график.

[Алексей Юдин]

А что конкретно покупать собрались?

http://www.edmundoptics.com/optics/optical-filters/shortpass-edge-filters/high-performance-od-4-shortpass-filters/84721/

[Драйвер]

Без оправы или я что то не понимаю?)

[Алексей Юдин]

Без оправы и в 2" влезет с большим трудом. Альтернатив нет...

[Драйвер]

Лан, меня запишите в экспериментаторы)

[altar5]

Именно полосовой фильтр,  но более изощренный + бОльшая апертура = ключ к галактикам в городе.

Валерий, приведите Ваш вариант фильтра, пожалуйста.

[Владимир Николаевич]

В начале поста представлен график фильтра CLS под другим, более звучным названием!
Но если уж резь в п-пе то лучше IDAS взять - см график

[Алексей Юдин]

Володь, серьезному дипскайщику такой фильтр мимо совершенно - он усиленно борется с натрием и ртутью, а кислород пропускает краешком. Наш главный враг на тёмном небе- 557.8, а обсуждаемый фильтр выбран только потому, что пробки от кислорода в продаже нет, а фвч с 550 нм есть , заодно и натрий придавит.
К тому же, оставлять что-то после натрия для визуала не нужно совсем, только для фотографии, поскольку на дополнительные окна тратятся добавочные слои, ухудшается светопропускание и рассеяние в действительно актуальной области.

Насчёт синевы - относительная чувствительность глаза
410   0,03484
420   0,0966
430   0,1998
440   0,3281

Так что если всё-таки резать синюю часть ртути, то можно останавливаться на 440 и дальше окна не вводить. Так что наиболее прагматичным вариантом именно от засветки остаётся 440-540, другое дело что после 2020-го они останутся на вечном хранении в ящиках, да и сейчас на дорогах уже массово стоят светодиоды, особенно в тёмных регионах.

В Черни мы пока не снимали спектр неба, но натрия в зените практически не видно на снимках, равномерная белёсость. Какова в ней доля линий, а какова люминофоров, подручными средствами уже не определить.

[Владимир Николаевич]

Володь, серьезному дипскайщику такой фильтр мимо совершенно - он усиленно борется с натрием и ртутью, а кислород пропускает краешком. Наш главный враг на тёмном небе- 557.8, а обсуждаемый фильтр выбран только потому

Ну тогда держи "фашист гранату" - учитывая смещение ~1.5нм попадание 100%....

[a.pozharov]

другое дело что после 2020-го они останутся на вечном хранении в ящиках, да и сейчас на дорогах уже массово стоят светодиоды, особенно в тёмных регионах.

Не побоюсь показаться дурным т к до сего момента мне этот вопрос был до лампочки: -вот у нас на Ставрополье и в КЧР   везде сейчас  как частокол лампочки эти оранжевые, лепят их так часто, чтобы танки меж них не прошли наверное. Это просто плафоны оранжевые или что за черт внутри такой?

[VD]

Именно полосовой фильтр,  но более изощренный + бОльшая апертура = ключ к галактикам в городе.

Валерий, приведите Ваш вариант фильтра, пожалуйста.

Вот IDAS и есть такой фильтр.   Не понимаю,  почему он так АЮ  не нравится. 

[Алексей Юдин]

Это просто плафоны оранжевые или что за черт внутри такой?

Оранжевые - натрий, к сожалению обычно высокого давления, плохо фильтруемый.

[Алексей Юдин]

Именно полосовой фильтр,  но более изощренный + бОльшая апертура = ключ к галактикам в городе.

Валерий, приведите Ваш вариант фильтра, пожалуйста.

Вот IDAS и есть такой фильтр.   Не понимаю,  почему он так АЮ  не нравится. 

Я реалист, обсуждаю фильтр не для города, а для тёмных мест. Повторяю, в городе уже совсем поздно наблюдать дипскай, к автомобильным фарам и городским огням добавились светодиодные уличные светильники.
Ну и предыдущий график с пиком на 500 нм и пичком на 470 шанса дипскай фильтрам всерьёз помочь от натриевых ламп не оставляет. Да, конечно регион 592 смотрится внушительнее гораздо, но перенормируйте на палочковое зрение - 500 нм идёт с коэффициентом 1, а 592 с коэффициентом 0,06, 570 с коэффициентом 0,2. И всё, никакой дипскай фильтр не поможет от ламп высокого давления!

[a.pozharov]

короче не фильтры нужно покупать а уазик