A A A A Автор Тема: Активное охлаждение ТАЛ-250К  (Прочитано 1732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alfardusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 636
  • Благодарностей: 531
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Активное охлаждение ТАЛ-250К
« : 28 Мар 2015 [11:03:03] »
Уважаемые коллеги. Давно назрел вопрос оборудования большого клевцова кулерами, для ускорения процесса термостабилизации ГЗ, и сдува пограничного слоя уже непосредственно во время наблюдений. Полистав форум обнаружил, что материала по этой теме почти нет, за исключением опыта Дмитрия Маколкина. Но у него проблема решается временно устанавливаемым вентилятором, я же задумал снабдить трубу стационарным насосами. Повертев боченок в руках прихожу к выводу, что задача не так проста как может показаться на первый взгляд. Тыльная сторона телескопа не подходит для установки большого и производительного вентилятора на отсос. По бокам трубы устанавливать вентиляторы так же не удобно, из-за конструктивных особенностей телескопа - возможно врезаться в трубу лишь значительно выше плоскости зеркала, что не позволяет эффективно стягивать пленку теплого воздуха на отсос.
Сейчас появилась идея врезать 120мм вентилятор выше плоскости зеркала, примерно как на фото, и оборудовать его наклонными жалюзи, что бы насос подавал воздух под углом к оси вращения, на поверхность ГЗ. Это очевидное вроде бы решение. Но пока не пойму где и какие вентиляторы врезать на вытяжку. Если у вас есть опыт модификации Клевцовых такого рода, поделитесь пожалуйста своими соображениями. Фото и схемы так же будут полезны. Заранее спасибо.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 788
  • Благодарностей: 769
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #1 : 28 Мар 2015 [11:53:43] »
Юдин такие трубы дырявил, его пытай.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 16 183
  • Благодарностей: 1391
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #2 : 28 Мар 2015 [12:00:07] »
120мм как-то не смотрится. Может лучше 2-3 60мм? Поставить так, чтобы они дули прямо на зеркало без жалюзи и по касательной, чтобы воздух над зеркалом закручивался. А на вытяжку ничего не ставить, воздух будет выходить через верхний срез трубы. Это будет как-бы естественная схема охлаждения ТАЛа, только гораздо более активная.

Оффлайн alfardusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 636
  • Благодарностей: 531
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #3 : 28 Мар 2015 [12:08:17] »
Так что бы дули прямо на зеркало не получится ни при каком раскладе, к сожалению. Плоскость зеркала практически вровень с передней кромкой задника. Он темного цвета и крепится к белой люминиевой трубе 6 болтами.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 407
  • Благодарностей: 372
    • Сообщения от VD
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #4 : 28 Мар 2015 [12:12:11] »
Так что бы дули прямо на зеркало не получится ни при каком раскладе, к сожалению. Плоскость зеркала практически вровень с передней кромкой задника. Он темного цвета и крепится к белой люминиевой трубе 6 болтами.


Надо по периметру насадить 3-4 вентилятора в оправами наклона вентиляторов на зеркало.  Фрезерно-токарные работы после чертежной и все в ажуре. 
И сзади классические плоские три вентилятора в зад зеркалу дуть;

Более ничего не потребуется.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн alfardusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 636
  • Благодарностей: 531
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #5 : 28 Мар 2015 [12:17:15] »
Думал уже о наклонных цилиндрических оправах на насосов. Тогда совсем труба станет как коровье вымя. Еще проблема - вырезать из металла седла для стыковки цилиндра с трубой, если аллюминий то все еще придется варить аргоном. Геморрой помноженный на количество насосов. Если использовать 1 мощный насос, количество работы и соответственно потребных денег уменьшается. С тыльной стороны нужно так же организовать обдув? Нужно ли делать вытягивающую вентиляцию и где?
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 283
  • Благодарностей: 1067
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #6 : 28 Мар 2015 [14:03:07] »
Так что бы дули прямо на зеркало не получится ни при каком раскладе, к сожалению. Плоскость зеркала практически вровень с передней кромкой задника.
Всё прекрасно получается.

Оффлайн alfardusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 636
  • Благодарностей: 531
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #7 : 28 Мар 2015 [14:06:56] »
Обрисуй свое виденье. Я пока не вижу как сделать обдув без направляющего аппарата.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн neetuu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 2
  • Стремлюсь стать лучше...
    • Сообщения от neetuu
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #8 : 28 Мар 2015 [15:38:53] »
   Все верно, с направляющими не заморачивайтесь. Воздух стремится от центра вентилятора наружу. По оси создается "аэродинамическая тень". Можете сделать отверстие сектором в 180 градусов ( на половину кулера). Эффективности обдува поверхности зеркала это не снизит. 
Celestron ШК8 SE

Онлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 3 463
  • Благодарностей: 260
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #9 : 28 Мар 2015 [23:15:54] »
Всё прекрасно получается.
Алексей, вы вроде бы владелец ТАЛ250К (или двух? :)), так поделитесь как лучше сделать. Наверное есть какие-то "грабли"?
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 283
  • Благодарностей: 1067
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #10 : 28 Мар 2015 [23:36:25] »
Да, пилить электролобзиком не очень удобно, пропил через диафрагму идёт.

Оффлайн alfardusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 20 636
  • Благодарностей: 531
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #11 : 28 Мар 2015 [23:43:50] »
Леша, если пилил сам, выложи фото, плиз.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Владимир291

  • *****
  • Сообщений: 2 138
  • Благодарностей: 234
  • Die Katze
    • Сообщения от Владимир291
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #12 : 12 Июн 2017 [14:44:35] »
Тема старая. Но пришла мысль охлаждения главного зеркала со стабильной температурой воздуха с помощью расположенных на трубе форсунок. Старых воздухопроводов полно. Регуляторов давления хватает.  Компрессор с осушителем воздуха. Идея наверное странная. Может у кого был опыт? В некоторых нефтегазовых установках  применяются мощные компрессорные установки для воздуха. Тут же достаточно маленького китайского с баллоном для накопления. Продувка возможно избавит от запотевания зеркал. Минимальное сверление трубы, в отличии от вентиляторов с ихними вибрациями и прочими недостатками.
« Последнее редактирование: 12 Июн 2017 [14:50:07] от Владимир291 »

Оффлайн GU-48

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от GU-48
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #13 : 12 Июн 2017 [21:13:45] »
Интересная тема. Тоже думаю  ставить кулеры на свой тал. "alfardus" интересно , поставили вы вентиляторы на свой или нет?
 
ТАЛ 250К на МТ3С-2Д и окш24, окш15, плессы НПЗ.
Кто понял жизнь тот больше не спешит,смакует каждый миг и наблюдает!

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 16 183
  • Благодарностей: 1391
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #14 : 12 Июн 2017 [21:37:06] »
Тема старая. Но пришла мысль охлаждения главного зеркала со стабильной температурой воздуха с помощью расположенных на трубе форсунок. Старых воздухопроводов полно. Регуляторов давления хватает.  Компрессор с осушителем воздуха. Идея наверное странная. Может у кого был опыт? В некоторых нефтегазовых установках  применяются мощные компрессорные установки для воздуха. Тут же достаточно маленького китайского с баллоном для накопления. Продувка возможно избавит от запотевания зеркал. Минимальное сверление трубы, в отличии от вентиляторов с ихними вибрациями и прочими недостатками.
Не все так просто. Вентилятор гонит себе наружный воздух и постепенно выравнивает температуру. У компрессора сложный термодинамический цикл, воздух сначала при сжатии нагревается, потом в форсунке при расширении охлаждается. Какая температура на выходе неизвестно. Компрессор должен быть безмасляным, иначе исключить попадание масла на зеркало не сможет ни один фильтр. Воздух пульсирует, ресивер это не вполне устраняет, значит будет пульсировать и шланг от компрессора на форсунки. Бесшумный компрессор, такие бывают? И что это проще копеечного вентилятора?

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 103
  • Благодарностей: 181
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #15 : 12 Июн 2017 [21:47:41] »
Единственный минус это то, что любой вентилятор дает в той или иной степени дает вибращию и на момент наблюдений его все равно придется выключать
HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-2017
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html

Оффлайн Владимир291

  • *****
  • Сообщений: 2 138
  • Благодарностей: 234
  • Die Katze
    • Сообщения от Владимир291
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #16 : 12 Июн 2017 [23:48:56] »
Не все так просто
Без сложностей не бывает. Температуру воздуха можно выравнить с окружающей средой, пропустив через теплообменник. Компрессоров навалом. Просто всё под рукой, идея пришла не просто так.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2017 [00:55:15] от Владимир291 »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 985
  • Благодарностей: 348
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #17 : 13 Июн 2017 [05:58:22] »
Не все так просто
Без сложностей не бывает. Температуру воздуха можно выравнить с окружающей средой, пропустив через теплообменник. Компрессоров навалом. Просто всё под рукой, идея пришла не просто так.
Чувствуется новая струя в теме.... Чтобы что то начать, главное об этом представления не иметь!!! :D
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 485
  • Благодарностей: 81
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #18 : 13 Июн 2017 [12:21:40] »
Продувка возможно избавит от запотевания зеркал
от запотевания точно избавит подогрев
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн Владимир291

  • *****
  • Сообщений: 2 138
  • Благодарностей: 234
  • Die Katze
    • Сообщения от Владимир291
Re: Активное охлаждение ТАЛ-250К
« Ответ #19 : 13 Июн 2017 [12:40:40] »
Без экспериментов ничего не бывает.  Теория возникает из удачных и неудачных опытов на практике.