Случайный фактор в ходе эволюции.

[czet]

Которому уделяется недостаточно внимания. Жизнь возникла на планете в результате фантастического везения, многое, вроде пеницилина были открыты совершенно случайно, но оказали огромное значение. Случайны такие факторы или закономерны?

[dims]

Вряд ли жизнь возникла случайно. Скорее всего, существуют процессы неорганической эволюции, которые со временем приводят к появлению усложняющихся форм материи и жизни....

Но и случайный фактор есть, так как на пути развития возможны точки бифуркации, после которых развитие с близкими вероятностями выбирает только один из путей.

[Okub62]

Про жизнь не знаю, но открытие пенициллина не назвал бы случайным:
В 1928 году Александр Флеминг проводил рядовой эксперимент в ходе многолетнего исследования, посвященного изучению борьбы человеческого организма с бактериальными инфекциями. Вырастив колонии культуры Staphylococcus, он обнаружил, что некоторые из чашек для культивирования заражены обыкновенной плесенью Penicillium — веществом, из-за которого хлеб при долгом лежании становится зеленым. Вокруг каждого пятна плесени Флеминг заметил область, в которой бактерий не было. Из этого он сделал вывод, что плесень вырабатывает вещество, убивающее бактерии. В последствии он выделил молекулу, ныне известную как «пенициллин». Это и был первый современный антибиотик. (с)
Это если бы он от бронхита вдруг вылечился, случайно поев плесневелого хлеба, то да, а так исследователь целенаправленно работал по пересекающейся теме.
Это к тому, что некоторые случайные факторы могут оказаться не совсем случайными.

[OratorFree]

Вряд ли жизнь возникла случайно.

При размере Вселенной 10^1000000000000 возможна реализация любой случайности.

Отсюда : Многоликая Вселенная

А теории объясняющей закономерность сборки рибозим длинною даже до 200 нуклеотидов, которые теоретически вроде способны уже к "коллективисткой репликации" на сегодня нет. Подозреваю никогда и не будет.

[dims]

Инфляция тут ни причём. При инфляции многократно увеличинась не Вселенная, а её масштабный фактор. Сама Вселенная может быть (и, наверное, является) бесконечной.

Но, даже если Вселенная является конечной, а инфляция создаёт в ней пространство для реализации любых случайностей, всё равно это не нужно для того, чтобы работал антропный принцип. Потому что нет никаких логических оснований для того, чтобы считать Вселенную единственной в пространстве гипотетических возможностей. Антропный принцип работал бы всё равно, даже если бы во Вселенной была бы только одна Солнечная система.

Иными словами, никаких дополнительных аргументов в пользу антропного принципа не требуется.

С другой стороны, есть аргументы в пользу того, что мы наблюдаем жизнь не в силу антропного принципа. А именно: быстрое возникновение жизни сразу после образования Земли. Нет никаких принципиальных аргументов против того, что мы (живые) могли бы возникнуть на планете через 5 миллиардов лет после её возникновения, а не через 500 миллионов. Аргументы ухудшения климата существуют, но они непринципиальны.

Таким образом, раннее возникновение жизни говорит в пользу её закономерного возникновения.

Далее. Успех теории эволюции в объяснении развития жизни и её "информационная абстрактность" говорят в пользу того, что и в неживой природе она может идти.

По сути, эволюция есть лишь сохранение того, что умеет сохраняться. Но тавтологичность этого определения означает, что "умение сохраняться" ОБЯЗАНО накапливаться.

Я думаю, "умение сохраняться" (УС) -- это ФИЗИЧЕСКАЯ величина, подобная энтропии или температуре. Кроме того, условия на любой планете можно охарактеризовать "скоростью диссипации умения сохраняться" (СДУС), которая тоже является ФИЗИЧЕСКОЙ величиной.

Если условия характеризуются положительной СДУС, то жизнь на такой планете невозможна.

Если же условия характеризуют отрицательной СДУС, то на такой планете идёт эволюция, сначала неорганическая, потом органическая. То есть, на планете образуются структуры, всё более успешно противодействующие колебаниям условий внешней среды.

Если небесное тело очень холодное, "мёртвое", типа Марса или Луны то на такой планете СДУС очень мала. Тут и так всё сохраняется, так как заморожено и потому отбор идёт медленно. Поэтому, на образование примитивных клеточных структур могут потребоваться триллионы лет и больше. Значит, клеточной жизни на Марсе мы не обнаружим. Но зато можем обнаружить "прекурсоры", то есть, структуры, накопившие некоторое, небольшое, количество УС.

Если небесное тело очень горячее и бурное, типа Солнца, то на такой планете СДУС тоже мала. Структуры могут образовываться, но быстро уничтожаются стихией. Проходит долгое время перед тем, как появляется новая ступень УС. То есть, клеточной жизни на Солнце мы тоже не обнаружим, но можем обнаружить структуры, которые сумели родиться и поддерживаются в силу своей сложности.

Как-то так.

[dims]

теории объясняющей закономерность сборки рибозим длинною даже до 200 нуклеотидов

Всё, что связано с генетическим кодом НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЕРВИЧНЫМ. Генетический код состоит из четырёх "букв" (нуклеотидов), 21 трёхбуквенных "слов" (триплетов), кодирующих аминокислоты, и бесчисленного множества "предложений" (белков).

Генетический код неэлементарен, у него есть механизм, который обеспечивается специальными молекулами. В последнее время стали появляться статьи про эксперименты по изменению генетического кода.

Это значит, что генетический код НЕ МОГ возникнуть сразу. Он является результатом предшествующей эволюции, о чём косвенно говорит то, что аминокислоты соответствуют не каждому триплету, а их группам. То есть, третий нуклеотид зачастую не имеет значения. Например, все четыре триплета CUU, CUC, CUA, CUG кодируют одну и ту же аминокислоту. То есть, резонно предположить, что код до этого состоял не из трёх, а из двух нуклеотидов.

Возможно, это были и не те нуклеотиды, что сейчас, что и позволиро природе произвести поэтапную "перекодировку".

[czet]

Вырастив колонии культуры Staphylococcus, он обнаружил

что не закрыл накануне форточку.

[czet]

или вот, например. Идет эволюция, все отлично, крокодилы резвятся на лужайке, но в это самое время летит метеорит, и летит он давно, и будет вымирание. То есть оно планировалось изначально. Происходит миллиарды взаимосвязанных случайностей, но хаоса не только не возникает, а наоборот, все цветет и пахнет.

[czet]

Наполеон простужен был в бою при Ватерлоо:

Вот почему в последний час ему не повезлоо.

Он мог бы въехать на коне под Триумфальну арку!

Но насморк подкузьмил его - и всё пошло насмарку.

Мог победить Наполеон, когда бы не форсил

И вместо треуголки ушанку бы носил.

Не пил бы он воды сырой, оделся бы теплоо -

И никогда б не проиграл тот бой при Ватерлоо!

[Константин ВАРБ]

что не закрыл накануне форточку.

Сульфаниламиды уже были, нитрофураны вроде тоже.
Ну и вообще антисептические и бактерицидные средства давно уже разрабатывались.
Ну чуть раньше, чуть позже.

В принципе всё равно антибиотики оказались тупиковой ветвью.

Развитие медицины и фармакологии да, это чуть-чуть деформировало, но не остановило.

[czet]

В принципе всё равно антибиотики оказались тупиковой ветвью

как и все остальные ветви до них.

[Константин ВАРБ]

В принципе всё равно антибиотики оказались тупиковой ветвью

как и все остальные ветви до них.

Да что ж вы йодом и зелёнкой не пользуетесь?

[czet]

Стараюсь Представьте ментальную цивилизацию бывшего человечества обитающую в мировом эфире- "как мы и говорили, совершенно все ветви оказались тупиковыми".

[-Юрий-]

Жизнь возникла на планете в результате фантастического везения, многое, вроде пеницилина были открыты совершенно случайно, но оказали огромное значение.

Как само возникновение жизни, так и её эволюция только и могут существовать в результате изменений окружающей среды. Причём, чем сильнее и чаще эти изменения, тем сложнее и разнообразней возникают организмы. А при статичном и стабильном состоянии вообще ничего не возникнет. Даже Большой взрыв и то возник от каких-то изменений.

[czet]

А при статичном и стабильном состоянии вообще ничего не возникнет. Даже Большой взрыв и то возник от каких-то изменений.

Оно понятно. это напоминает огромный адски быстро вращающийся кубик рубика.

[Alex Control]

Проблема в том, что большинство мыслимых случайных факторов либо слишком слабые, чтобы  всерьёз повлиять на эволюцию, либо кратковременные. Естественный отбор опирается на  факторы, которые действуют в течеие многих поколений, а не часов и дней.

[czet]

либо слишком слабые

что значит "слабые"? В том и фокус, что самое незначительное событие может запустить очень значительный процесс. Случайно. И поскольку ничто не исчезает ниоткуда и не возвращается никуда, оно, событие это, на самом деле не событие, а последствие. Мы живем в мире постоянных последствий. Которые, если следовать логике, стремятся создать точку суперконцентрации- кошмарно огромный интеллект(возможно искусственный) на сверхмалом пространстве и с минимумом потребления энергии.

[Alex Control]

что значит "слабые"? В том и фокус, что самое незначительное событие может запустить очень значительный процесс. Случайно. И поскольку ничто не исчезает ниоткуда и не возвращается никуда, оно, событие это, на самом деле не событие, а последствие. Мы живем в мире постоянных последствий. Которые, если следовать логике, стремятся создать точку суперконцентрации- кошмарно огромный интеллект(возможно искусственный) на сверхмалом пространстве и с минимумом потребления энергии.

Не могут. Случайны события могут вызвать только тот процесс, к которомуу уже есть какие-то предпосылки. Эволюция - это не шар, который куда толкнёшь, туда и катится. Естественный отбор в большинстве случаев способствует  закреплению не случайных признаков, а тех, которые соответствуют условиям среди обитания. И для его действия в случае многоклеточных организмов нужны минимум годы или десятилетия, а скорее даже тысячи лет. Какое случайное  событие может длиться столько времени?

[czet]

Какое случайное  событие может длиться столько времени?

оно не длится столько времени, один процесс как бы случайно запускает другой, но не скатывается к хаосу, хотя должно по идее. Какая то колебательная система, как поднос на голове у клоуна, только огромных размеров. И на этом огромном подносе все живут, эволюционируя помаленьку.

[Alex Control]

оно не длится столько времени, один процесс как бы случайно запускает другой, но не скатывается к хаосу, хотя должно по идее. Какая то колебательная система, как поднос на голове у клоуна, только огромных размеров. И на этом огромном подносе все живут, эволюционируя помаленьку.

В эволюции так не бывает потому что  естественный отбор сильнее случайных флуктуаций. Единственный способ закрепить отфонарный признак - половой отбор. И то он действует только если  новый признак относительно нейтрален.