Универсальный пилотируемый корабль для основательного изучения солнечной системы

[ВадимZero]

Каким, например, образом сделать робота для марсианских пещер?

А в чем проблема?

Человек нужен для того, что бы рулить автоматами на месте без задержек.

Задержки проблемы не представляют, и опыт марсианских миссий это доказывает. А вот люди на Марсе доставят очень много проблем спецам на земле.

[Polnoch Ксю]

адержки проблемы не представляют, и опыт марсианских миссий это доказывает.

Тем, что рекорд Лунохода-2 смогли повторить только через 10 лет работы ровера? Или можно сравнить, сколько грунта привезли американцы (и какие образцы выбрали) и какие советские автоматы.

Автоматы, конечно, рулят. Но только если они на прямом управлении Вот эта связка: человек-оператор и робот определенно эффективнее и робота отдельно и космонавтов.

[ВадимZero]

Тем, что рекорд Лунахода-2 смогли повторить только через 10 лет работы ровера?

Какой еще рекорд?

Или можно сравнить, сколько грунта привезли американцы (и какие образцы выбрали) и какие советские автоматы.

Считайте в стоимости доставленного кг, а не в количестве кг и все станет ясно.

человек-оператор и робот определенно эффективнее и робота отдельно и космонавтов.

Нет не эффективней. Автомат стоит дешево, доставка дешево, возвращать не нужно, роверы работают годами не нуждаясь в расходниках.... Нет таких операций которых бы не смог выполнить автомат.

[Polnoch Ксю]

Какой еще рекорд?

http://www.mk.ru/science/2014/07/29/marsokhod-opportunity-neozhidanno-pobil-rekord-sovetskogo-lunokhoda2-po-proydennomu-rasstoyaniyu.html

Считайте в стоимости доставленного кг, а не в количестве кг и все станет ясно.

Сложно считать затраты рыночной экономики, которой правительство дало заказ на как можно быстрый флаговтык любой (буквально) ценой, и экономики мобилизационного типа, которая тоже приложила немало усилий, и именно для пилотируемых полетов.

Не будет ракет-монстров, вроде H-1, Энергии, или SLS, а будут многоразовые аналоги Протонов, Arian-5, такие как будут скоро у Маска, тогда и пилотируемые полёты будут дешевыми.

Нет не эффективней. Автомат стоит дешево, доставка дешево, возвращать не нужно, роверы работают годами не нуждаясь в расходниках.... Нет таких операций которых бы не смог выполнить автомат.

Американцы сделали очень многое на марсе, мы можем апллодировать им стоя. Но... Роверы я бы сказала скорее демонстрируют успех американских технологий, подхода, и ущербность роботов без сильного ИИ. Луна с пилотируемыми полётами и напрямую управляемыми роботами была изучена гораздо лучше, и, главное, быстрее. С такими темпами как сейчас Марс можно будет изучать столетиями (точнее после появления сильного ИИ все, что делали роверы десятилетия, было бы достигнуто за месяцы)

Попробуйте рассмотреть человека на Марсе, на Европе, итд не как фигурку в скафандре и с совочком, а как сильный ИИ, которого у нас пока нет, нужный только для прямого управления роботами без задержек сигналов, и их ремонта.
Например, на Марсе, пусть он сидит под грунтом планеты, где уровень радиации низок, и одевает скафандр раз в полгода, когда нужно будет слетать к сломавшемуся роверу.

[noxx77]

Для начала Вам надо создать устойчивую замкнутую систему жизнеобеспечения и надежную защиту от радиации. А то одна мощная солнечная вспышка - и к Энцеладу прилетят трупы, изъеденные лучевой болезнью. В системе Юпитера ближе орбиты Ганимеда радиация такая, что и космические аппараты не выдерживают.
Вот, можно посмотреть:
http://www.sinp.msu.ru/ru/post/21046
Пока нет замкнутой СЖО и защиты от радиации - никто не полетит дальше лунной орбиты.

"Было много причин, по которым пушки не стреляли. Во-первых, не было снарядов"(с)

Я больше скажу: без искусственной гравитации в многолетних перелетах делать нечего. К тому же требования к среде, эстетике, рекреационным мощностям при многолетнем перелете выше, чем при околоземных вахтах. Не говоря уже о дублированиях экипажа и необходимости "покрывать" большее количество специальностей и просто требования психологической стабильности. Итого: корабли на десятки человек с искусственной гравитацией мощной защитой и миром внутри на манер стэндфордских торов, только поменьше.
Строить такое с Земли смысла не имеет заведомо, а вот если грызть астероиды - вполне.

[Андрей из Питера]

А что если правда? Большая чушка размером если не с ISS, то с Мир, с VASIMR'ами, ядерным реактором, и экипажем. Зачем это нужно? Ну хотя бы по тому, что рекорд Лунохода-2 слишком долго оставался непревзойденным, и на самом деле, автоматы могут до обидного мало, так как  не являются носителями сильного интеллекта, как человек, и просто тупы как пробки.Что если построить 1-2 таких корабля такие, что бы они могли возить универсальную нагрузку, что бы люди, спрятавшись в безопасных условиях, на месте рулили роверами с радиоуправлением, и ремонтировали сломавшиеся (для этого можно раз в полгода например и наружу выйти)? Бюджет да, потребуется очень большой. Но обсуждаемые тут звездолёты еще дороже. Но по-моему, такой проект ещё и сэкономить позволит, так как вместо тысяч мелких миссий, у нас один корабль, который мы можем использовать в нескольких десятках основательных миссий к разным телам солнечной системы.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128761.0.html - такой пойдет? Вроде за 5 лет может до Плутона долететь. И 10 лет с возвращением.

[люк]

Проблема не в технике, а в политике, тупости и жадности землян...

[OratorFree]

Проблема не в технике, а в политике, тупости и жадности землян...

Как говорится «Других писателей у меня для вас нет» (с)
Вы так говорите, будто вам известны "неземляне". :-)
Сами-то вы с какой планеты? Если вы землянин, то понимаете ли вы, что данная вами характеристика для множества "земляне"  распространяется  и на вас?

[OratorFree]

Для начала Вам надо создать устойчивую замкнутую систему жизнеобеспечения и надежную защиту от радиации.

Вставлю свои пять копеек. Защита от радиации с помощью материалов, тем эффективнее, чем выше "упакованность" атомов. В этом смысле золото эффективнее свинца. А из существующих материалов наиболее эффективен уран. В будущем, вероятно, для этих целей возможно использования сверхтяжелых элементов в зоне "островков стабильности". Какой - нибудь "дисвинец" с двойный "магическим" количеством протонов и нейтронов в ядре. Правда только для перелётов внутри СС, для эти  межзвездных они не подойдут, при периоде полураспада пару тысяч лет (как у радия, например) защита не выдержит длительных перелетов распадется в своей значительной части. 

[Михаил А.Г.]

Проблема не в технике, а в политике, тупости и жадности землян...

Ну не все земляне тупые и жадные.

[OratorFree]

Я больше скажу: без искусственной гравитации в многолетних перелетах делать нечего.

Кстати, подумалось. Андре Гейм, в свое время получил Шнобилевскую премию за диамагнитную левитацию лягушки.
Видео : https://www.youtube.com/watch?v=-EVMOp59J_c

Но если ситуацию "перевернуть" то возможно, разместив магнит на "потолке" в невесомости прижать лягуху к "полу", получив тем самым "искусственную гравитацию" о которой мечтают фантасты. Удивительно, что никто еще провёл такого опыта.

Есть конечно побочный эффект, пользователей "искусственной гравитации" будет разогревать индукционными токами при движении и нельзя будет пользоваться металлическими предметами.   

[vika vorobyeva]

Но если ситуацию "перевернуть" то возможно, разместив магнит на "потолке" в невесомости прижать лягуху к "полу", получив тем самым "искусственную гравитацию" о которой мечтают фантасты. Удивительно, что никто еще провёл такого опыта.

Зачем такие ужасы-то? Делаем корабль в виде кольца или цилиндра и закручиваем его вокруг центральной оси. При большом радиусе кривизны (ну, скажем, в 150 метров ) градиентные эффекты будут незаметны.

Upd Если на монструозное сооружение нет ресурсов, можно сделать две МКС (условно), соединить их тросом и закрутить.

[stuuvi]

Ну не все земляне тупые и жадные.

Смотря с кем сравнивать.

[Михаил А.Г.]

Ну не все земляне тупые и жадные.

Смотря с кем сравнивать.

как понять с кем сравнить?с человеком конечно же.

[Андрей из Питера]

Проблема не в технике, а в политике, тупости и жадности землян...

И предложения?

[OratorFree]

И предложения?

 https://youtu.be/Yu_jByrSEco   

[Андрей из Питера]

Бюджет да, потребуется очень большой. Но обсуждаемые тут звездолёты еще дороже. Но по-моему, такой проект ещё и сэкономить позволит, так как вместо тысяч мелких миссий, у нас один корабль, который мы можем использовать в нескольких десятках основательных миссий к разным телам солнечной системы.

вообще технологически люди уже сейчас могут создать пилотируемый корабль в любую точку СС.

[Valenock]

Я тоже считаю что людишки в космосе не нужны, нужны тупые и жадные роботы.
Даже на Земле, где людей миллиарды, мы заменяем их автоматами.

[Гар'икИ]

Согласен. По крайней мере до того момента, когда появится надёжная радиационная защита и адекватные источники энергии, которые позволят летать по Солнечной системе со скоростью несколько сотен километров в секунду. А до тех пор, стоит ограничиться киберпосланниками.

[Okub62]

Например, на Марсе, пусть он сидит под грунтом планеты, где уровень радиации низок, и одевает скафандр раз в полгода, когда нужно будет слетать к сломавшемуся роверу.

Чтобы сактировать его и выписать требование на замену. Никакому ИИ никогда не осилить настоящую бюрократию.