A A A A Автор Тема: Вращение Земли  (Прочитано 2312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Вращение Земли
« Ответ #20 : 11 Мар 2015 [20:37:17] »
        Скажите Пожалуйста , если хорошо раскрутить ветряк , завертится ли Земля быстрее ?
        И второй вопрос - можно ли так переместить полюса ? Если дуть в меридианальной плоскости .

Нет по обоим вопросам. Как барон Мюнхгаузен не смог поднять сам себя из болота, так и Земля не сможет сама от себя (атмосферы) оттолкнуться.


И третий вопрос , но не по теме . Почему лопастей всего три ?

Оптимальный вариант, "золотая" середина. Меньше - большие вибрации, больше - сильное сопротивление воздушному потоку.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Вращение Земли
« Ответ #21 : 11 Мар 2015 [21:17:00] »
Почему лопастей всего три ?
Ну, во-первых, это красиво.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 514
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Вращение Земли
« Ответ #22 : 12 Мар 2015 [03:26:50] »

Я имел ввиду, что такой винт придумал Архимед. Правда, первоначально это было водоподъёмное устройство. Но принцип-то один и тот же.
А я имел ввиду, что Вы цитировали не меня, а автора темы, ответ #15. Но приписали эту фразу мне.
Carthago restituenda est

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Вращение Земли
« Ответ #23 : 15 Мар 2015 [10:38:31] »
        Скажите Пожалуйста , если хорошо раскрутить ветряк , завертится ли Земля быстрее ?
        И второй вопрос - можно ли так переместить полюса ? Если дуть в меридианальной плоскости .

Нет по обоим вопросам. Как барон Мюнхгаузен не смог поднять сам себя из болота, так и Земля не сможет сама от себя (атмосферы) оттолкнуться.
       Разберемся . По первому вопросу посчитал , что при умеренных , дозвуковых скоростях удалось бы раскрутить Землю на 0,1 сек за сутки . Т.е. за неделю набежала бы разница измеряемая обычными , хорошими , наручными часами . Величина по астрономическим меркам весьма большая .
       Со вторым вопросом сложнее . Значит берем с потолка . Если из-за сезонных перемещений ось смещается на метры ( Деймос поправит ) то и от нашего дутья эффект будет того же порядка . Так воткнув лопату в мгновенный полюс , вскоре заметим невооруженным взглядом , что ось ушла .
       Ну , а с социальными вопросами - это к Валенку . У Него процентов меньше .
« Последнее редактирование: 15 Мар 2015 [10:46:40] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Вращение Земли
« Ответ #24 : 15 Мар 2015 [14:13:40] »
Очевидно, что в Ваши, serega2007, расчёты не включены все "участники" и энергии задействованные в предполагаемом эксперименте. Чтобы получить импульс к движению, телу необходимо быть физически независимым от другого тела или среды с которой оно взаимодействует. Ракета, самолёт, вертолёт свободно перемещаются в пространстве потому что противодействия возникающие их принципу движения никак не могут повлиять на его источник. Т. е. противодействия гасятся в среде никак не связанной с этими телами. Потоки же воздуха в атмосфере от ветряка, вроде как дающие импульс ветряку, а через него - Земле, об эту же атмосферу и будут гасится, а чрез неё и Земля с ветряком. Если Вы думаете, что атмосфера никак не связана с поверхностью Земли, то - ошибаетесь. И волны в океане, и ураганы с торнадо, это наглядно подтверждают.
Если бы даже удалось каким то образом эту связь исключить, то учитывая массу Земли, скорость её вращения и, что она не идеально жёсткая конструкция, либо опора Вашего гуливерского ветряка сломалась бы, либо локально "поплыл" бы грунт, на котором он установлен.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Вращение Земли
« Ответ #25 : 15 Мар 2015 [16:10:59] »
     Ну мы смотрим широко , вплоть до полного сдува атмосферы . Понятно , что лишь теоретически , ибо Наша Планета и так , самая прекрасная .
     Трением о Землю можно пренебречь . Количество ветряков и их мощность не ограничены .
     Короче поищу точный источник о вращении Земли и гулянии полюсов , тогда и продолжим . А на сей момент , Вы правее . 
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

s1995

  • Гость
Re: Вращение Земли
« Ответ #26 : 16 Мар 2015 [14:40:10] »
Помню, в детстве, у одного из наших пацанов во дворе отец был технарь. Он сделал на балконе ветряк с динамо. Дует ветер - горит лампочка. Ветер обычно порывистый, лампочка то разгорается, то гаснет. Мы  почему-то всегда любовались этим явлением, особенно осенними тёмными вечерами...

   Так вот, лопастей было - четыре (4). Ни одна вики мне не объясняет, почему три (3) лучше четырёх (4). А почему? Только шибко умных просьба объяснить самостоятельно, без ссылок на вики. Ибо вики пишут такие же дураки обычные люди

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Вращение Земли
« Ответ #27 : 16 Мар 2015 [17:36:02] »
    Лучше 5, 7 , 11 , 13 и т.д. Предполагаю , чтобы не было резонансных явлений .
    Обидно , что из всего потока диаметром в размах лопастей , КПД составляет очень жалкие проценты .
    Вот в любимых американских фильмах с любимыми актерами всегда показывают ветряк на железнодорожной станции . Вот там КПД - то , что надо .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Вращение Земли
« Ответ #28 : 16 Мар 2015 [19:56:04] »
     Приятно осознавать , что и тама есть неравнодушные к Науке .
Viasat Explore
Сегодня
20:00
Раскрывая секреты
Помешанный на науке Грег Фут попытается узнать, сместиться ли Земля со своей оси, если каждый человек одновременно подпрыгнет
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Вращение Земли
« Ответ #29 : 16 Мар 2015 [21:59:58] »
Совершенно не обязательно три лопасти. В старые времена делали совсем по-другому:

С уважением. Олег

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Вращение Земли
« Ответ #30 : 16 Мар 2015 [22:07:47] »
Serega2007, нам всем надо на деревья залезть, Звёздочка умеет, тогда Земля медленней вращаться будет, главное чтобы китайцы поддержали.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Вращение Земли
« Ответ #31 : 16 Мар 2015 [23:51:46] »
Serega2007, нам всем надо на деревья залезть, Звёздочка умеет, тогда Земля медленней вращаться будет, главное чтобы китайцы поддержали.
        Вспомнил , когда в присутствии девчонок , таких же красивых , как Звездочка , упал с сосны и зацепился за сук ТРУСАМИ . Вот тогда для меня Земля остановилась . Нырнешь вперед - выпадешь из трусов , и останешься голым . А перевернуться , чтобы до сука дотянуться , и подтянуться , не было никакой возможности . И как выкрутился , хоть убей , не помню .
        По теме ;
        Мы все умрем , и нас закопают . И Земля завертится быстрее .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

AlAn

  • Гость
Re: Вращение Земли
« Ответ #32 : 17 Мар 2015 [02:46:26] »
        По теме ;
        Мы все умрем , и нас закопают . И Земля завертится быстрее .
Это вряд ли... Ведь кто-то обязательно родится. :D

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Вращение Земли
« Ответ #33 : 17 Мар 2015 [02:52:03] »
Это точно, у моего друга вчера сын родился, а им обоим за сорокет уже, вот от кого не ожидал.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Вращение Земли
« Ответ #34 : 17 Мар 2015 [07:14:29] »
        По теме ;
        Мы все умрем , и нас закопают . И Земля завертится быстрее .
Это вряд ли... Ведь кто-то обязательно родится. :D
         Задача решается в два действия . И в промежуточном ответе Земля ускорится .  Да и всякие СМИ про Армагеддон песни поют . А значит и этот гипотетический вариант можем рассматривать .

         К 33 .
         Благое дело никогда не поздно .
         Поздравьте их .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Вращение Земли
« Ответ #35 : 21 Апр 2015 [16:28:40] »
На мощных ветрогенераторах НЕ ставят чётное количество лопастей, потому что при чётном за счёт разницы скорости ветра вверху и внизу на лопасти будет действовать разная сила, а на ось генератора - сильный изгибающий момент, что потребует усиления вала и подшипников (повышение затрат).
Для трёхлопастных эта разница не так ощутима, да и "рычаг" поменьше. Пятилопастные, во-первых, уже будут подвержены разностному изгибанию, а во-вторых, при увеличении количества лопастей величина снимаемой мощности на лопасть начинает падать, то есть, растёт цена 1 кВт установленной мощности.
Так что всё упирается в тугрики.  ::)

Пъ.Съ. На маломощных генераторах, особенно если высота велика по сравнению с диаметром (как на первом фото офрумчанина Okub62'а), ставят и больше лопастей - там рост затрат не столь велик (у пром. генераторов лопасть стоит 200 килоевро), и разница скоростей ветра по высоте несущественна.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2015 [16:37:30] от juseppe »

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Вращение Земли
« Ответ #36 : 21 Апр 2015 [16:44:58] »
    Интересно , что все основы воздухоплавания  придуманы братьями Райт , и за сто лет больших изменений не претерпели . Что их надоумило винт придумать - понятия не имею .
Например, Анри Жиффар, который винт использовал за полста лет до них:



Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Вращение Земли
« Ответ #37 : 21 Апр 2015 [16:52:37] »
   1 ; 0 в Вашу . А мне историю почитывать надо .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Вращение Земли
« Ответ #38 : 21 Апр 2015 [17:07:03] »
Так придумал вообще Мёнье, в 1790-х, но у него винт планировалось крутить силами 80-ти гастарбайтеров.  8) Жиффар только паровой дырчик к дело приспособил - благо, весит меньше.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Вращение Земли
« Ответ #39 : 21 Апр 2015 [19:50:32] »
Скажите Пожалуйста , если хорошо раскрутить ветряк , завертится ли Земля быстрее ?
Если на экваторе устеновить ветряк и сделать, чтобы он дул на восток, то земля замедлится, но ничтожно мало. Пока будет работать ветряк и будет крутить атмосферу, из земного шара вычтется её момент импульса. Как только ветряк выключится, атмосфера станет тереться о земной шар, затормозится сама, но разгонит вновь землю.

Цитата
И второй вопрос - можно ли так переместить полюса ? Если дуть в меридианальной плоскости .
Можно, но ничтожно мало. Свиг будет одинаковым всё время работы вентиллятора. Когда вентиллятор выключат, полюс вернётся на место.

Цитата
И третий вопрос , но не по теме . Почему лопастей всего три ?
Не всегда. У средневековых мельниц по четыре лопасти, у самолётных винтов бывает и две и большее число лопастей. Для ветряков, очевидно, три представляет собой оптимальный баланс. Какой точно -- ответили выше.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.