Освоение Марса

[Vadims]

Таки эта вода фактически без примесей токсичных солей тяжёлых металлов и имеет земное соотношение изотопов водорода.

Для извлечения воды из мочи или иных грязных источников требуется очистка, разумеется. Что касается другого соотношения изотопов, в зависимости от их качества и количества, данная проблема либо незначительная, либо решаемая.

Каннабиноидов синтез встроят в метаболизм огурца и помидора?

В смысле - больше для развлечения их вкусовых сосочков. Потому что питательная ценность "овощей на салат" пренебрежимая.

Хотя брага из сахарной свеклы ( после  слива с осадка, после фильтрации через старые застиранные трусы и футболки с последующей дистилляцией и ректификацией) кажется мне более интересным моментом

Что является дополнительным залогом того, что саму возможность подобного постараются не допустить.

[николай теллалов]

Что является дополнительным залогом того, что саму возможность подобного постараются не допустить

так и скажите, что колонистов будут набирать из зэков, у коих нет полных "гражданских прав"

или имеете ввиду монахов?

короче, людей ненормальных (по сути или по принуждению, неважно)

[Vadims]

Что является дополнительным залогом того, что саму возможность подобного постараются не допустить

так и скажите, что колонистов будут набирать из зэков, у коих нет полных "гражданских прав"

или имеете ввиду монахов?

короче, людей ненормальных (по сути или по принуждению, неважно)

Нет конечно. Не допустить саму возможность подобного в том смысле, что там не будет, разумеется, никакой сахарной свеклы и иных подобных возможностей.

[николай теллалов]

Нет конечно

как это "нет конечно", раз:

никакой сахарной свеклы и иных подобных возможностей

[Vadims]

Нет конечно

как это "нет конечно", раз:

никакой сахарной свеклы и иных подобных возможностей

В смысле, в моем сообщении не было речи ни о каких "зэках, монахах и ненормальных".

[николай теллалов]

в моем сообщении не было речи ни о каких "зэках, монахах и ненормальных"

но есть люди, коим отказано "в развлечениях"
зэки и монахи (обе категории "ненормальных", но одни не по своей воле) попадают в эту категорию

(опять станете притворяться, что не поняли?)

[Vadims]

в моем сообщении не было речи ни о каких "зэках, монахах и ненормальных"

но есть люди, коим отказано "в развлечениях"
зэки и монахи (обе категории "ненормальных", но одни не по своей воле) попадают в эту категорию

(опять станете притворяться, что не поняли?)

Нет, действительно вас не понимаю!

Вы что, считаете, что человек, не падкий на подобные "развлечения", по определению ненормален?

Подобное "понять" и правда сложно.

[николай теллалов]

Нет, действительно вас не понимаю!

опять станете притворяться, что не поняли

[crazy_terraformer]

Скорости фотохимических реакций на Марсе в титаноморфной атмосфере  будут выше из-за близости к Солнцу согласно закону обратных квадратов, интенсивное образование фотоводорода приведёт к образованию у планеты водородной комы. Возможно водорода будет достаточно для формирования суперпарникового эффекта, а в результате слои атмосферы над смогом раздуются из-за теплового расширения, а следовательно вырастет их площадь,захватывающая солнечный ультафиолет, т.е. вырастет число актов фотохимических реакций.
Рост производства фотоводорода из-за этого эффекта в конце концов выйдет на плато.
Однако высокие скорости фотохимических реакций сократят время нахождения абиогенного метана и аммиака в атмосфере  Марса по сравнению с атмосферой Титана.
Максимальное парциальное давление азота в азотно-кислородной атмосфере терраформированного Марса должно быть в таких пределах:
2,9 атм≤Р<3 атм. 3 атмосферы азота уже вызывают у чувствительных лиц симптомы азотного отравления. Это у дайверов, но на беременных,эмбрионе и плоде, а также детях лучше не экспериментировать.

[Проходящий Кот]

Есть расчеты какие -то?

Есть конечно. Какие именно расчеты вас интересуют?

На чем возить хлебушек, воду, воздух с Земли до Марса. Для колонистов. 

Статья чуть ранее была. Или видим только последнее сообщение?

[crazy_terraformer]

https://studopedia.ru/17_134282_puti-obrazovaniya-i-obezvrezhivaniya-ammiaka.html

аммиак – это крайне токсичное вещество, особо опасное для клеток центральной нервной системы. В норме содержание свободного аммиака в крови представлено лишь следовыми количествами (0,4-0,7 мг/л или 25-40 мкмоль/л).

Токсическое действие аммиака объясняется следующими обстоятельствами:

- Аммиак диффундирует через мембрану, в клетке гидратируется (NH3 + H2O = NH4OH) с образованием гидроксида аммония, что вызывает внутриклеточный метаболический алкалоз. pH вне- и внутриклеточной среды повышается.

Это приводит к изменению степени ионизации ионогенных групп и как следствие к разрушению ионных связей, стабилизирующих третичную структуру белков. Последнее вызывает изменение нативной конформации белковых молекул, а, следовательно, и нарушение их функций, в частности нарушение активности ферментов, афинности рецепторов.

- При повышении внутриклеточной концентрации аммиака активируются процессы восстановительного аминирования α-кетокислот, в частности – α-кетокислот цикла трикарбоновых кислот – α-кетоглутарата и оксалоацетата.
Это приводит к истощению пула α-кетоглутарата и оксалоацетата, что сопровождается снижением обменной мощности цикла Кребса, а следовательно и нарушением образования АТФ. В результате ингибируются энергозависимые процессы, прежде всего активный мембранный транспорт, что приводит к нарушению процессов реполяризации и поддержания потенциала покоя, а, следовательно, и нарушению таких свойств нервной ткани как возбудимость и проводимость.

При повышении концентрации аммиака, происходит амидирование глутамата:

 АТФ—> АДФ+H3PO4+Е

 Глутамат + NH3 + Е+глутаминсинтетаза—> Глутамин + H2O + глутаминсинтетаза

В нейронах снижается количество глутамата, и следовательно тормозится процесс декарбоксилирования глутамата. Это приводит к снижению уровеня ГАМК (γ-аминомаслянная кислота – главный тормозный медиатор головного мозга), образующегося при декарбоксилировании глутаминовой кислоты. Поэтому нарушаются процессы торможения в ЦНС.

Вследствие токсичности аммиака его концентрация в крови должна быть очень низкой – менее 65 мкмоль/л. Но при малейшем его повышении возникают симптомы аммиачного отравления: тремор, нечленораздельная речь, затуманивание зрения, возбуждение, судороги, галлюцинации. В тяжелых случаях – коматозное состояние и смерть.

Аммиак — это не только крайне токсичное вещество, это жесть !

(кликните для показа/скрытия)

https://lifelib.info/biochemistry/biochemistry_4/64.html

Аммиак — токсичное соединение. Даже небольшое повышение его концентрации оказывает неблагоприятное действие на организм, и прежде всего на ЦНС. Так, повышение концентрации аммиака в мозге до 0,6 ммоль вызывает судороги. К симптомам гипераммониемии относят тремор, нечленораздельную речь, тошноту, рвоту, головокружение, судорожные припадки, потерю сознания. В тяжёлых случаях развивается кома с летальным исходом.

Механизм токсического действия аммиака на мозг и организм в целом, очевидно, связан с действием его на несколько функциональных систем.

• Аммиак легко проникает через мембраны в клетки и в митохондриях сдвигает реакцию, катализируемую глутаматдегидрогеназой, в сторону образования глутамата:

α-Кетоглутарат + NADH + Н+ + NН3 —> Глутамат + NAD+.

Уменьшение концентрации α-кетоглутарата вызывает: угнетение обмена аминокислот (реакции транса- минирования) и, следовательно, синтеза из них нейромедиаторов (ацетилхолина, дофамина и др.); гипоэнергетическое состояние в результате снижения скорости ЦТК.

Недостаточность α-кетоглутарата приводит к снижению концентрации метаболитов ЦТК, что вызывает ускорение реакции синтеза оксалоацетата из пирувата, сопровождающейся интенсивным потреблением СO2. Усиленное образование и потребление диоксида углерода при гипераммониемии особенно характерны для клеток головного мозга.

• Повышение концентрации аммиака в крови сдвигает pH в щелочную сторону (вызывает алкалоз). Это, в свою очередь, увеличивает сродство гемоглобина к кислороду, что приводит к гипоксии тканей, накоплению СO2 и гипоэнергетическому состоянию, от которого главным образом страдает головной мозг.

• Высокие концентрации аммиака стимулируют синтез глутамина из глутамата в нервной ткани (при участии глутаминсинтетазы):

Глутамат + NН3 + АТФ —> Глутамин + АДФ + Н3РO4.

Накопление глутамина в клетках нейроглии приводит к повышению осмотического давления в них, набуханию астроцитов и в больших концентрациях может вызвать отёк мозга. Снижение концентрации глутамата нарушает обмен аминокислот и нейромедиаторов, в частности синтез y-аминомасляной кислоты (ГАМК), основного тормозного медиатора. При недостатке ГАМК и других медиаторов нарушается проведение нервного импульса, возникают судороги.

• Ион NН4+ практически не проникает через цитоплазматические и митохондриальные мембраны. Избыток иона аммония в крови способен нарушать трансмембранный перенос одновалентных катионов Na+ и К+, конкурируя с ними за ионные каналы, что также влияет на проведение нервных импульсов.

А в смеси с метаном ещё и синильная кислота будет с другими прелестями.
На титаноформированном Марсе дырка в лёгком скафандре — не успел залепить и принять антидот — смерть. Прорыв купола, фонаря марсохода, трещина в стенах обитаемого тоннеля  — зидэ фаталь, если не успеть убраться до превышения ПДК в безопасный сектор или не накинуть скафандр...
Было бы интересно адаптировать человека к аммиаку, синильной кислоте, нитрилам и изонитрилам. Но как?

[Rattus]

Но как?

Никак. Кислородному метаболизму они антипараллельны.

[Скеп-тик]

В ночной дремоте возникла идейка навозить азота в атмосферу Марса с Плутона. Азот там есть, вода тоже, на месте делается гидразин и перекись, из воды отливаются корпуса транспортов, наполняются азотным льдом, покрываются снаружи  теплоизоляцией (реголитом) и в путь! Выведение - на гидразине, после чего двигатели возвращаются, а траектория корректируется тем же азотом (только раскалённым). Примарсение импактное...
  Проспался, посчитал. При технически возможной отправке до 10 тыс тонн азота в год, на удвоение плотности атмосферы уйдёт миллиард миллиардов лет. 10¹⁸.
  Придётся на Марсе ВСЕГДА жить на глубине более 20 км, в тоннелях.

[EvilShurik]

В ночной дремоте возникла идейка навозить азота в атмосферу Марса с Плутона. Азот там есть, вода тоже, на месте делается гидразин и перекись, из воды отливаются корпуса транспортов, наполняются азотным льдом, покрываются снаружи  теплоизоляцией (реголитом) и в путь! Выведение - на гидразине, после чего двигатели возвращаются, а траектория корректируется тем же азотом (только раскалённым). Примарсение импактное...
  Проспался, посчитал. При технически возможной отправке до 10 тыс тонн азота в год, на удвоение плотности атмосферы уйдёт миллиард миллиардов лет. 10¹⁸.
  Придётся на Марсе ВСЕГДА жить на глубине более 20 км, в тоннелях.

Вывод неверен. Зачем возить сложными контейнеровозами азот и воду из пояса Койпера, если оттуда сами прилетают кометы? Достаточно подправить мощными взрывами термоядерных бомб их траекторию, так чтобы врезались в Марс. И за максимум пару тысяч лет - плотная атмосфера!
Но возможно, даже это не потребуется. На Марсе атмосфера ушла в... литосферу! Выпала в виде азотных и кислородных соединений на поверхность, и ушла в глубину! Большая часть, порядка шестидесяти или больше процентов от былой атмосферы. И лишь процентов сорок улетело в космос.
На Марсе уже нашли такие любопытные соли как перхлораты и нитраты! В условиях холодного и сухого климата Марса, космическая радиация, взаимодействуя с атмосферными газами - водяным паром, азотом и углекислотой, порождала перекиси водорода и окислы азота. В результате, в отсутствие редуцирующих нитраты до азота процессов, весь азот атмосферы Марса "ушёл в литосферу"! Достаточно понять, что  связав весь(!) азот к примеру, атмосферы Земли в нитрат натрия, мы получим слой этой соли на всей поверхности Земли всего около десяти метров толщиной!!! Перемешав его с десятком километров литосферы получим очень незначительное содержание этого вещества. Так можно легко "спрятать" атмосферу Земли. А следовательно, так могла "спрятаться" атмосфера Марса!
Поэтому на Марсе полно связанного азота, и его не нужно откуда-то везти, чтобы поднять давление марсианской атмосферы до земного уровня! По крайней мере на атмосферу в одну десятую по давлению от земной, запасов нитратов в поверхностных породах марсианского грунта хватит. А перхлораты могут добавить кислорода, и в количестве даже десятков процентов!
Для этого достаточно просто "подогреть Марс", и на протяжении десятка тысяч лет давление азота и кислорода на поверхности Марса вырастит в десятки раз.
Наиболее разумный способ подогревать Марс - при помощи орбитальных зеркал, освещающих полярные шапки Марса, и дающие там уровень инсоляции такой, как у Венеры. На Марсе в таком случае быстро станет тепло и влажно, а следом, по этой причине, подрастёт и атмосфера. До уровня "как на вершине Эвереста", менее чем за тысячу лет.

[Андрей Астрофизический]

А следовательно, так могла "спрятаться" атмосфера Марса!

Мысль верная, могла да. А могла нет.
Неизвестно пока.

[EvilShurik]

А следовательно, так могла "спрятаться" атмосфера Марса!

Мысль верная, могла да. А могла нет.
Неизвестно пока.

99% против 1% что это Так! Вся известная физика "голосует" за этот вариант. И только 1% остаётся на "экзотику", типа "срыва атмосферы молодого Марса в переходую между Нойской и Амазонийской эрами эпоху гигантским импактом". И то, таких импактов нужно несколько!

[Андрей Астрофизический]

99% против 1% что это Так!

Мне нравится ваш оптимизм, но посчитали-то как?

А то, из разряда импактных оптимизмов. Между каньоном Маринер и разломом Калестон, тоже некоторая аналогия усматривается. Если кое-кто понимает, о чем я.

[EvilShurik]

Меньше полагайтесь на фантастику, даже "научную". Которой сейчас очень, очень мало на самом деле. Едва ли атмосферу Марса "вывезли инопланетяне со звёзд"!

[Скеп-тик]

Наиболее разумный способ подогревать Марс - при помощи орбитальных зеркал,

Нагревать поверхность Марса бессмысленно, время выхолаживания - всего несколько часов. Взгляните на остывание реголита Луны. Чтобы вернуть атмосферу Марсу, надо расплавить недра, чтобы газам места не осталось.
С кометами - тоже вопрос. Нужного компонента для атмосферы там - азота - кот наплакал. А энергозатраты - как недра плавить.

[Андрей Астрофизический]

Едва ли атмосферу Марса "вывезли инопланетяне со звёзд"!

А я такого и не говорил, и на такое не намекал. Не знаю откуда вы эту идею взяли.

Меньше полагайтесь на фантастику

Я вообще на нее не полагаюсь. Есть физика, она надежнее.