A A A A Автор Тема: Влияет ли вращение на гравитационное поле?  (Прочитано 7080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MastersWRCАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MastersWRC
Мой друг утверждает:

Цитата
Если Солнце начнёт вращаться вокруг своей оси с такой же скоростью как и Земля вокруг Солнца, то Земля на Солнце упадёт.

Более глобально, он считает, что спин (вращение вокруг своей оси, если не ошибаюсь) ВЛИЯЕТ на гравитацию. Чем быстрее спин - тем больше гравитация. Будьте добры, скиньте ссылку на эксперимент, или выдержку из закона какого-то, или грамотным языком объясните мне: влияет ли спин на гравитацию.
Каким образом вращение вокруг своей оси может влиять на гравитацию - я понятия не имею. Но, поскольку я не подкован соответствующим дипломом, я не могу грамотным языком оспорить его теорию.

Итак: влияет ли вращение вокруг своей оси на гравитацию?

P.S. Воздержитесь от флейма: если по делу сказать нечего - не утруждайте себя :)
« Последнее редактирование: 23 Фев 2015 [18:28:55] от Deimos »

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Влияет ли спин на гравитационное поле?
« Ответ #1 : 23 Фев 2015 [05:25:32] »
Не упадет.
Вращение, в нормальных условиях, слабо влияет на гравитацию. (эффекты вращения важны у ЧД и НЗ)
Для солнца эта поправка ничтожна.
Главный эффект будет от изменения полной энергии Солнца.
Если бы Солнце твердотельно вращалось на своей поверхности  со скоростью орбитального вращения земли 30 км/с (кеплеровская скорость около 600 км/с если верно помню),
то его энергия изменилась бы в 1+(V/c)^2*A=1+(30/300 000)^2*0.1 = 1+1/10^9 раз (А - учитывает момент инерции Солнца)     
Так что этот эффект мал.

Оффлайн MastersWRCАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MastersWRC
Re: Влияет ли спин на гравитационное поле?
« Ответ #2 : 23 Фев 2015 [13:47:19] »
Огромное спасибо за грамотный ответ! Сегодня вечером буду пользоваться вашими расчётами!  :)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Влияет ли спин на гравитационное поле?
« Ответ #3 : 23 Фев 2015 [17:52:19] »
Более глобально, он считает, что спин (вращение вокруг своей оси, если не ошибаюсь)
Спин это не совсем вращение вокруг своей оси ( http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e153.htm ), может быть есть смысл поправить название темы ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Комментарий модератора Изменил название темы
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 732
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Если Солнце начнёт вращаться вокруг своей оси с такой же скоростью как и Земля вокруг Солнца, то Земля на Солнце упадёт.
Расскажите ему про геостационарные спутники.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Вопрос какой-то дурацкий. Солнце вращается с угловой скоростью. Причем здесь скорость Земли?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
konstkir Так и Земля тоже с угловой. Вопрос как я понял в том - изменится ли орбита, если эти угловые совпадут.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Чтобы угловые совпали,  Солнце должно замедлиться раз в 15. Что может измениться?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Ну вот Maxim Barkov утверждает, что общаяя энергия Солнца при этом хоть и ничтожно, но изменится. Соотв. изменится и гравитация.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Он считал несколько другую энергию.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А в чем принципиальная разница?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Это называется гравитомагнетизм, а что там упадёт или нет, надо считать. Эффект весьма тонкий и на грани обнаружения.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
А в чем принципиальная разница?
О каком принципе речь? То что тема глуповата это очевидно. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
О каком принципе речь?
Ладно, скажем так - в каком смысле несколько другую энергию считал ув. Maxim Barkov ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Если Вы не разобрались, то о чем вообще разговор? :-\

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
konstkir
Речь не обо мне, а о вопросе. Просто интересно - в чем разница?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн MastersWRCАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MastersWRC
Вопрос какой-то дурацкий. Солнце вращается с угловой скоростью. Причем здесь скорость Земли?
(кликните для показа/скрытия)

Я же решил пойти немного другим путём: если друг утверждает что вращение влияет на гравитацию, то почему б и не узнать что такое гравитация вообще? Доподлинно известно что это отношение произведения масс двух тел к квадрату расстояния между ними умноженному на Гр. постоянную. Ни слова о вращении в этом законе не сказано. А значит и влияния не оказывает. Также можно использовать геостационарные спутники для наглядного пособия. Вот:



Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Ни слова о вращении в этом законе не сказано. А значит и влияния не оказывает
https://en.wikipedia.org/wiki/Kerr%E2%80%93Newman_metric
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
...что такое гравитация вообще? Доподлинно известно что это отношение произведения масс двух тел к квадрату расстояния между ними умноженному на Гр. постоянную.
Доподлинно известно, что это не так. Это очень хорошее описание происходящего в природе для случая малых скоростей/энергий.