A A A A Автор Тема: Как исследовать Плутон: посадка, выход на орбиту и т.д.  (Прочитано 21530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tryam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Tryam
    • Астрономы. Любители и профессионалы.
А если с атмосферой не угадали, что делать? Вдруг она оказалась менее плотной, чем ожидалось? Всё, второй попытки не будет
Тамошняя атмосфера - сама по себе должна быть явлением непостоянным. Вы не забывайте, какие там низкие температуры, для того чтобы вообще что-то было газообразным в достаточных количествах. Скорее всего будет куча метанового снега и что-то вроде смога или дымки. Но в любом случае, для подобных решений сначала нужно получить достоверные данные, от которых отталкиваться для более узкоспециализированных задач.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Не нашел на 4-й странице никакой информации, противоречащей моему предложению.
Я, кстати, тоже не понял к чему это было. Но сначала не стал об этом писать.
  К тому, что на высоте 40 км давление в атмосфере Плутона 7-9 микробар и лишь на поверхности достигает 18 микробар. Самое место для аэродинамического торможения с немедленной посадкой.  :)
Ну ничего не мешает и у самой поверхности просвистеть, километров в 5 высотой. Правда потом тогда точно придется приподнять перигелий, чтобы при возврате не грохнуться.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
В общем, рисковыми манёврами тормозить после 20 лет полёта как-то неправильно
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 782
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Ну ничего не мешает и у самой поверхности просвистеть, километров в 5 высотой. Правда потом тогда точно придется приподнять перигелий, чтобы при возврате не грохнуться.
И вписаться в гору высотой километров 10. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Жидковата атмосфера Плутона для разового торможения.
Не успел затормозить - как "Здравствуй земля".
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 782
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Жидковата атмосфера Плутона для разового торможения.
Не успел затормозить - как "Здравствуй земля".
Скорее "Здравствуй Плутон". ;D
Надо ещё иметь ввиду что если мы говорим о пролёте на высоте сотен или десятков км, то это - всего лишь несколько процентов от радиуса самого Плутона. А в этом случае, любая несимметричность распределения масс в нём приведёт к тому, что его гравитационное поле будет сильно отличатся от поля шара его массы. Если к этому добавить наличие Харона, у которого тоже есть своё тяготение и то, что его воздействие может влиять на несимметричность Плутона, то как мне кажется, выходит что опускаться на низкую орбиту можно только после гравиметрического исследования обеих тел этой, по сути, двойной планеты.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Надо ещё иметь ввиду что если мы говорим о пролёте на высоте сотен или десятков км, то это - всего лишь несколько процентов от радиуса самого Плутона. А в этом случае, любая несимметричность распределения масс в нём приведёт к тому, что его гравитационное поле будет сильно отличатся от поля шара его массы. Если к этому добавить наличие Харона, у которого тоже есть своё тяготение и то, что его воздействие может влиять на несимметричность Плутона, то как мне кажется, выходит что опускаться на низкую орбиту можно только после гравиметрического исследования обеих тел этой, по сути, двойной планеты.
При современном развитии автоматики/кибернетики необходимые микроманевры можно делать на лету(с ходу).
Поэтому я и говорю, что об атмосферу Плутона вполне можно затормозиться со второй космической до первой, но не более того.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Опять пустые слова и выдача желаемого за действительное.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Deimos, за 10-20 лет полёта к Плутону алгоритмы/проги ещё усовершенствуются.
Останется только перепрошить девайс на подлете, что делалось уже десятки лет тому.
Можно вообще сделать это когда аппарат будет на орбите Плутона, уже скартографировав его.
Так что - ничего нереального. 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Так что - ничего нереального.
Возьмите Орбитер, запишите Ваши манёвры и выложите сюда трек. И мы посмотрим что там где реально.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Алгоритмы САУ последние лет 30 слабо поменялись. Запускать перепрошиваемый кирпич в надежде что через 10 лет придумают, как его посадить - авантюра та ещё.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Geen, да тут долго считать не надо.
Для торможения с вытянутой эллиптической орб.(почти второй космической ск.), для Плутона естественно, атмосферы Плутона вполне хватит(число циклов практически не ограничено). Вот с низкой круговой орбиты придется тормозить уже движками.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
На вытянутую эллиптическую орбиту с не слишком высоким перицентром как попасть планируете?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Deimos, это да.
Но цифровая их реализация поменялась существенно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
На вытянутую эллиптическую орбиту с не слишком высоким перицентром как попасть планируете?
Тут предлагался способ.
Выходим сначала на отдаленную круговую. Потом заданным импульсом - на вытянутую эллиптическую. (C) Gleb1964
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Трек-то где?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Трек-то где?
Geen, ну если вы считаете что это невозможно, то предоставьте свой, опровергающий.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 782
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Надо ещё иметь ввиду что если мы говорим о пролёте на высоте сотен или десятков км, то это - всего лишь несколько процентов от радиуса самого Плутона. А в этом случае, любая несимметричность распределения масс в нём приведёт к тому, что его гравитационное поле будет сильно отличатся от поля шара его массы. Если к этому добавить наличие Харона, у которого тоже есть своё тяготение и то, что его воздействие может влиять на несимметричность Плутона, то как мне кажется, выходит что опускаться на низкую орбиту можно только после гравиметрического исследования обеих тел этой, по сути, двойной планеты.
При современном развитии автоматики/кибернетики необходимые микроманевры можно делать на лету(с ходу).
Поэтому я и говорю, что об атмосферу Плутона вполне можно затормозиться со второй космической до первой, но не более того.
Автоматике, как минимум, нужны данные о структуре гравитационного поля. Пока не будет данных - то что она будет считать?
Можно, конечно запастись топливом и "если что" - включать маневровые двигатели. Но тогда уж лучше вообще не рисковать. И столько топлива не довезём.
:)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Автоматике, как минимум, нужны данные о структуре гравитационного поля. Пока не будет данных - то что она будет считать?
Можно считать по-ходу(т.е. от текущего ГП, примерно как ракеты уже 50 лет отслеживают маневрирующую цель).

Цитата
Можно, конечно запастись топливом и "если что" - включать маневровые двигатели. Но тогда уж лучше вообще не рисковать. И столько топлива не довезём.
Да ничего страшного - маневры там - микро.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Трек-то где?
Geen, ну если вы считаете что это невозможно, то предоставьте свой, опровергающий.

Вы издеваетесь? Миллион неправильных траекторий не означают отсутствия правильной. Вы утверждаете, что это возможно (причём уже на многих страницах) - вот Вы и продемонстрируйте.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...