Верхом на попутной комете до альфа Центавра

[OratorFree]

повторяю вопрос. каким образом гравитационным маневром вокруг объекта получить скорость относительно этого же объекта, большую, чем была

Ну разгоняли ли же "Вояджеры" Юпитером, относительно Солнца.



Отсюда

[armadillo]

хотя бы 100км/с как получить?

[Проходящий Кот]

повторяю вопрос. каким образом гравитационным маневром вокруг объекта получить скорость относительно этого же объекта, большую, чем была. Пассивно?

Где-то отсюда:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1864064.html#msg1864064

[armadillo]

так и думал, сознательное засирание мусором.

пассивно -= нельзя никак.

активно - расчеты в студию, хотя бы до 100км/с относительно солнца.

[OratorFree]

так и думал, сознательное засирание мусором.

Вы вообще про что?

1.Этой теме более года. Все уже всё забыли. Что касается автора темы, то он в небесной механике шарит (таков мое наблюдение).
2.Кто вам обещал 100 км/сек? ИМХО на сегодняшем этапе развития техники труднодостижимая скорость. Покажите ссылку где она предполагается/обещается.
3. И почему скорость "относительно Солнца"? Речь, насколько я помню тему о математической оценке возможности путешествия к Альфе Кентавра на комете. И рассмотрение вопросов о том, что из этого можно "выжать".
     

[armadillo]

мое первое сообщение с цитатой в этой теме на прошлой странице. я понимаю, что вы вообще не читаете, но при этом странно, что чего-то требуете.

[Streamflow]

каким образом гравитационным маневром вокруг объекта получить скорость относительно этого же объекта, большую, чем была.

Никаким.

[Starк]

Тут у модераторов какой iq, как такие темы держат на форуме?

[OratorFree]

что чего-то требуете.

Да ничего я требую. В стартовом топике автор рассуждал о 50 км/сек.

Вы спросили про 100 км/сек.



P.S.
Тема не очень большая, её можно просмотреть полностью без прыгания по страницам (нужно выбрать ссылку [Все]).

[Dem]

Чисто гравитационным - никак.
Но, ЕМНИП, есть вариант испарения Солнцем части объекта с приданием ему ускорения.

[Андрей Курилов]

Люди, одумайтесь. Эта тема не о перемещениях планетоидов. Здесь всё плохо. Если вам хочется поговорить о перемещениях комет/планетоидов, то есть похожая тема:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,125461.msg3091674.html
Там ещё рассчётов, убивающих все наши звездолётные фантазии, пока нет.

[LonelyWanderer]

так и думал, сознательное засирание мусором.

2.Кто вам обещал 100 км/сек? ИМХО на сегодняшем этапе развития техники труднодостижимая скорость. Покажите ссылку где она предполагается/обещается.

Думаю, что 100 км/ч ещё можно достигнуть с помощью гравитационных манёвров. Только это нужно ждать нужного положения планет, т.к. нужно прибегнуть к 2-м или 3-м гравитационным манёврам у разных планет.
Ну например, запустить корабль по эллиптической орбите во внешнюю СС таким образом, чтобы он, возвращаясь назад пересёк всю систему, посетив наиболее удобные планеты, в первую очередь Юпитер, конечно. Но можно применять манёвры вплоть до Венеры. Здесь серьёзные ограничения по результирующему направлению движения и по стартовому окну, которое можно ждать не один десяток лет. Но в принципе 100 км/с вблизи плоскости эклиптики достигнуть только гравманёврами довольно реально

[LonelyWanderer]

Вот примерно так в моём представлении нужно запускать КА по высокой эллиптической орбите для того, чтобы вход на гравитационные манёвры был с внешней стороны. Мне кажется это более оптимальным по углу входа в манёвр, ведь чем он круче, тем больше будет ускорение (самое большее, насколько я понимаю, это 90 градусов, т.е. орбита с очень большим эксцентриситетом).

Думаю, что реально использовать как минимум 3 планеты с крутыми углами входа. Примерное изображение я привёл в виде гравитационного манёвра у Юпитера, Сатурна и Нептуна. На картинке изображены орбиты от Венеры до Нептуна (без Марса, красный круг - орбита Юпитера) Удобного расположение 3-х планет достаточно реально дождаться. Хотя пересекаются орбиты 4-х планет-гигантов, но это уже будет нереально. Подбирается расположение Юпитера и Сатурна, а 3-й планетой может быть либо Нептун, либо Уран, как получится.

Максимальное приращение у Юпитера - 42,73 км/с, у Сатурна - 25,62, у Нептуна - 16,73.
Сумма - 85.08. Конечно, это при прямом угле входа, оптимальной скорости. В реальности будет некоторый угол, и реально достигнутая скорость будет пониже. И из этих 85 км/ч, думаю, реально ускорится гравманёврами примерно до 65 км/с.

[Андрей Курилов]

повторяю вопрос. каким образом гравитационным маневром вокруг объекта получить скорость относительно этого же объекта, большую, чем была. Пассивно?

Активно. Может быть эффект Оберта вам поможет? Обещают до 200-300 км/с относительно Солнца.

[Юпитер22]

Кажется у Станислава Лема есть произведение, где описывается возвращение на Землю экспедиции отправленной несколько веков тому назад на альфу Центавра.
Они вернулись на Землю, а тут на них смотрят как на ископаемых, а результаты их экспедиции никому уже не интересны, по тому, что пару сотен лет спустя их старта, к звезде слетал нормальный звездолёт с субстветовой скоростью и всё, что они хотели сообщить, земной науке давно уже известно.
Вот здесь, я думаю будет то же самое.  Через сотню-другую лет, человечество найдёт способ побеждать пространство и время и смысл в такой экспедиции будет чисто теоретическим для того, чтобы показать, что вот оно в принципе возможно.

[OratorFree]

Через сотню-другую лет, человечество найдёт способ побеждать пространство и время...

Какие основания так думать? Второй закон Ньютона не удалось "победить", хотя прошло более 300 лет, c его открытия.
Нельзя "переиграть" уже открытые законы. Уверенность в том, что удастся нарушить законы физики зиждется фактически на религиозном мистицизме (латентном конечно) постулирущем о том, что мир создан для нас и нашего удобства. Нет это не так. Если вы материалист конечно.
Хотя и в религиозном сознании есть место для этого понимания: "Господи! Дай мне терпение смириться с тем, что я не могу изменить...".

[Юпитер22]

Основание думать даёт общая практика развития знаний и технологий в современном мире. Пусть это случится не через 100 лет, а через 800 или тысячу. Всё равно это не сравнимые сроки с временем путешествия на комете.
Современной практической космонавтике чуть меньше 60 лет, а земные аппараты уже добрались до границ Солнечной системы. Т.е. прогресс идёт. Думаю в смежных областях он тоже движется в сторону развития.

[OratorFree]

Основание думать даёт общая практика развития знаний и технологий в современном мире.

Такое впечатление, что вы не прочли или не поняли. Общая практика дает только ограничения. Сначала мир был простой, понятный, детерминированный с бесконечными степенями свободы. Потом постепенно стало выяснятся: нельзя нарушить закон сохранения энергии, нельзя уменьшить энтропию в замкнутой системе, нельзя превысит скорость света, нельзя одновременно точно узнать импульс и координату микрочастицы, нельзя узнать, что за горизонтом событий ЧД и чем больше знания тем больше новых нельзя.

Миру пофиг на наши хотелки.

[Юпитер22]

Стивен Хокинг назвал источник энергии будущего

Британский физик-теоретик Стивен Хокинг назвал микроскопические черные дыры источником практически неограниченной энергии для человечества в будущем и предупредил об опасностях, с которыми могут столкнуться люди при попытке использовать в своих целях гравитационные объекты. Об этом ученый сообщил во второй части радиопередачи на BBC Radio 4, посвященной исследованиям черных дыр.

http://www.bbc.co.uk/programmes/p03h9y3b
http://lenta.ru/news/2016/02/03/hawking/
Смею полагать, что этого вполне хватит для создания звездолёта, способного летать с субсветовой скоростью. Кроме того, через сотню-другую лет, человечество будет обладать знаниями и навыками, которые нам сейчас не могут даже присниться. Не исключаю я, что так же появятся и варповые движители. Не зря же НАСА выделило из своего бюджета энное количество баксов на исследование возможности создания такого двигателя.

[Андрей Курилов]

Круто. Мы все ждали вашего мнения, Юпитер22. Без этого мы никак не могли начать делать чертежи и собирать детали для звездолёта. Но вот пришёл Юпитер22 и разрешил звездолётства на чёрных дырах и даже на варповых двигателях. Теперь точно полетим!