A A A A Автор Тема: Может ли у комет быть круговая орбита?  (Прочитано 2538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий ТТАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • Extraordinarii vitae
    • Skype - ttrofimov.ru
    • Сообщения от Виталий ТТ
    • Трофосфера
Очень нужен ответ на вопрос по астрономии.

Комета движется обычно по элиптической орбите и в перигелии приближается к Солнцу. В этот момент она, насколько я понимаю, оттаивает, и у нее появляется хвост, повернутый в сторону от звезды под влиянием звездлного ветра (?). Но может ли быть такое, чтобы у кометы была круговая орбита, а не элиптическая - без афелия и перигелия? Чтобы она вечно крутилась вокруг звезды, размахивая хвостом? Или такое дело может быть лишь непродолжительное время, а потом она разваливается, хвост выветривается и т.п.? Вообще гипотетически такое возможно?
Пишу фантастику, смотрю на звезды и ничего не понимаю в этой жизни...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 740
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #1 : 05 Янв 2015 [22:39:22] »
Вопрос противоречив. С одной стороны "вечно", с другой стороны "непродолжительное время". То есть сами и ответили на вопрос свой.
Может ли быть "идеальный вариант"? Гипотетически да, реально нет. Так как комета испытывает притяжение со стороны других планет, она всегда имеет несколько эллиптическую орбиту. Даже если в момент времени Т "задать ей идеально круговую орбиту", то уже спустя малое время орбита кометы превратится в эллиптическую с очень малым отличием от круговой.
Короче, вопрос такой, что на него можно ответить с одной стороны одной фразой, с другой стороны и 10 страниц не хватит.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #2 : 05 Янв 2015 [22:45:01] »
Нет. Орбита может быть близка к круговой, но долго размахивать хвостом комета не сможет. Интересно, сколько ещё продержится комета Энке? Вообще переход на круговую орбиту возможен при сближении с планетой, но тогда период обращения будет примерно равен периоду обращения планеты и при следующем сближении через период комета, скорее всего, перейдёт на другую орбиту.

Оффлайн Виталий ТТАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • Extraordinarii vitae
    • Skype - ttrofimov.ru
    • Сообщения от Виталий ТТ
    • Трофосфера
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #3 : 05 Янв 2015 [22:57:50] »
Меня именно теоретическое построение интересует. Возможна ли комета на круговой орбите с хвостом. И как, по-вашему, это может произойти?
Пишу фантастику, смотрю на звезды и ничего не понимаю в этой жизни...

Оффлайн Вперёдсмотрящий

  • ****
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 9
  • Обыкновенный любитель
    • Сообщения от Вперёдсмотрящий
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #4 : 05 Янв 2015 [23:00:13] »
Чтобы она вечно крутилась вокруг звезды, размахивая хвостом? Или такое дело может быть лишь непродолжительное время, а потом она разваливается, хвост выветривается и т.п.? Вообще гипотетически такое возможно?
Тут просто вопрос во времени ее исчезновения. Естественно, что "вечно размахивать хвостом" нельзя даже в теории..
С уважением, Константин

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 740
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #5 : 05 Янв 2015 [23:02:06] »
синхронизованный с орбитой своего хозяина

Синхронизированный... но при этом на эллиптической орбите. Нет троянцев или греков на круговых орбитах.

Меня именно теоретическое построение интересует. Возможна ли комета на круговой орбите с хвостом. И как, по-вашему, это может произойти?

Только искусственная комета. Выводится предельно возможно на круговую орбиту и задается расход рабочего тела. Подробно рассматривался вопрос в романе "Ральф124С41+".
Близкие к круговым орбитам кометы есть в поясе астероидов, но тоже их орбиты сильно не круговые.
Реально способов, чтобы комета превратилась "в чисто круговую", у природы нет.

Мешает именно то, что комета не единственное тело, есть еще планеты не дающие орбите быть круговой.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #6 : 05 Янв 2015 [23:09:27] »
По-моему, есть шансы у приличной кометы( а зачем нам малая?) тормознуть последовательно у  Юпитера, Марса и Земли и стать на орбиту недалеко от Земной и помахивать хвостом.
Но это исключительно маловероятно - свои КА земляне точно могут считать и исправлять. А комета должна случайно угадать.
Поэтому таких комет за всю историю не видели.

Кстати, не так далеко в ближнем поясе астероидов недавно нашли астероиды-кометы. Возможно они и были кометами с хвостами, пока хвосты не улетучились. :)

Оффлайн Виталий ТТАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • Extraordinarii vitae
    • Skype - ttrofimov.ru
    • Сообщения от Виталий ТТ
    • Трофосфера
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #7 : 05 Янв 2015 [23:14:30] »
Кстати, не так далеко в ближнем поясе астероидов недавно нашли астероиды-кометы. Возможно они и были кометами с хвостами, пока хвосты не улетучились.

Тут просто вопрос во времени ее исчезновения. Естественно, что "вечно размахивать хвостом" нельзя даже в теории..

Сколько комета может размахивать хвостом, пока он не улетучится?
Пишу фантастику, смотрю на звезды и ничего не понимаю в этой жизни...

Оффлайн Вперёдсмотрящий

  • ****
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 9
  • Обыкновенный любитель
    • Сообщения от Вперёдсмотрящий
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #8 : 05 Янв 2015 [23:21:06] »
Сколько комета может размахивать хвостом, пока он не улетучится?
А сколько будет "размахивать хвостом" чайник пока весь не выкипит?
Вот так же и здесь. В случае с кометой скорее всего от месяцев до лет...(все таки они редко превосходят диаметр километров в 10)..
С уважением, Константин

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 740
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #9 : 05 Янв 2015 [23:32:50] »
Вот так же и здесь. В случае с кометой скорее всего от месяцев до лет...(все таки они редко превосходят диаметр километров в 10)..

Не месяцев и лет, а сотен лет, и даже тысяч лет в зависимости от диаметра и состава.

Учитывая, что комет на близких к круговым орбитам практически не может быть внутри орбиты Марса. Если уж комета достигла орбиты Марса, то скорость ее такова, что никакие влияния внутренних планет не могут перевести ее на круговую орбиту.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Виталий ТТАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • Extraordinarii vitae
    • Skype - ttrofimov.ru
    • Сообщения от Виталий ТТ
    • Трофосфера
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #10 : 05 Янв 2015 [23:37:14] »
То есть это реально, что если в силу невероятных обстоятельств комета получит приблизительно круглую орбиту и будет несколько тысячелетий чадить своим хвостом?
Пишу фантастику, смотрю на звезды и ничего не понимаю в этой жизни...

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #11 : 06 Янв 2015 [03:41:55] »
Если уж комета достигла орбиты Марса, то скорость ее такова, что никакие влияния внутренних планет не могут перевести ее на круговую орбиту.
Для перехода кометы с параболической орбиты на круговую может быть достаточно всего трёх тесных сближений с Землёй. Это крайне маловероятно. Но теоретически возможно за несколько десятилетий, пока комета ещё активна.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 527
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #12 : 06 Янв 2015 [04:13:05] »
То есть это реально, что если в силу невероятных обстоятельств комета получит приблизительно круглую орбиту и будет несколько тысячелетий чадить своим хвостом?
ru.wikipedia.org/wiki/Фомальгаут_b
Цитата
Существование планеты было поставлено под сомнение в 2010-2011 годах,
Вроде где-то в те годы было подозрение, что это комета. Немного другой природы, чем земная: маломассивный объект проходя через диск взаимодействует с его веществом.
Конечно, для начала лучше ограничиться нашей звёздной системой. Ну тут уже всё "обсосали". Комета гипотетически может выйти на круговую орбиту (с малым e, <<1, стремящимся к 0). Если при этом у неё не будет хвоста и гало, она станет называться астероидом. Если будут, то не долго. Объект либо развалится, либо прекратит испарять вещество. При достаточно больших размерах возможно хватит и на тысячи лет. Хотя чем дальше от Солнца, тем активность дольше и слабее, но и в целом менее похоже на комету.

Некоторые открытые экзоппланеты-гиганты, с периодом в дни, "чадят" и сейчас у своих звёзд. Правда они вряд ли попадают под определение кометы, как например  в прошлом звезда Сириус B, перекачавшая огромную часть своего вещества не просто в космос в виде хвоста или туманности, а на Сириус А, до того как стать белым карликом. Это всё опять немного не "про нас".
« Последнее редактирование: 06 Янв 2015 [04:26:56] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 740
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #13 : 06 Янв 2015 [09:53:19] »
То есть это реально, что если в силу невероятных обстоятельств комета получит приблизительно круглую орбиту и будет несколько тысячелетий чадить своим хвостом?

Более чем реально. Вот взять комету предельно близкую к Солнцу по всей протяженности орбиты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%AD%D0%BD%D0%BA%D0%B5

Вблизи перигелия она интенсивно разрушается, тем не менее ее "хватило" на 2 века с хвостиком. Следовательно, не будь ее перигелий вблизи орбиты Меркурия, а хотя бы между Марсом и Землей, где бы она не так интенсивно "чадила", запасов летучих веществ хватило бы не на 2 века, а на тысячи лет. Есть разница, если комета теряет эшелоны вещества вблизи Солнца, или стаканы и ведра на удалении на порядок большем.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #14 : 06 Янв 2015 [12:43:57] »
Но яркой она точно не была бы. Либо яркая, либо долго. Вещества-то ограниченное количество!
Эксцентриситет 0,85 - это совсем не круговая орбита. Перигелий в (1+e)/(1-e) ближе афелия, то есть в 12,5 раз, а малая полуось составляет (1-e^2)= 0,28 от большой.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Виталий ТТАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • Extraordinarii vitae
    • Skype - ttrofimov.ru
    • Сообщения от Виталий ТТ
    • Трофосфера
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #15 : 06 Янв 2015 [14:00:14] »
Спасибо, я для своей повести изрядно обогатился. Еще один вопрос. При какой удаленности от нашего Солнца комета могла бы "зависнуть" на такой орбите, чтобы и чадить, и была видна невооруженным глазом по ночам?
Пишу фантастику, смотрю на звезды и ничего не понимаю в этой жизни...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #16 : 06 Янв 2015 [14:04:34] »
А не надо Вам писать научно-фантастические повести. Не осилите, все фантасты боле мене научно образованы. :)

Пишите фэнтези. Там любая антинаучная глупость сойдет.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #17 : 06 Янв 2015 [14:11:55] »
Так я плохого не посоветую. Окончи сначала школу дружище и тех.Вуз, зачем позориться. :)

Оффлайн Виталий ТТАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • Extraordinarii vitae
    • Skype - ttrofimov.ru
    • Сообщения от Виталий ТТ
    • Трофосфера
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #18 : 06 Янв 2015 [14:16:13] »
Я нарыл, что орбита кометы Швассмана-Вахмана 1925 II представляется почти круглой и планетообразной, полностью находясь между орбитами Юпитера и Сатурна. Если это не устаревшая информация, и если орбита остается такой продолжительное время, то в принципе комета может принять круговую орбиту и вблизи Солнца. Я так это понимаю.
Пишу фантастику, смотрю на звезды и ничего не понимаю в этой жизни...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Может ли у комет быть круговая орбита?
« Ответ #19 : 06 Янв 2015 [14:31:12] »
Ну и большой у неё хвост был? Какой у неё блеск был?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/