разница двояковыпуклая плосковыпуклая линза

[Sergey007]

Какая принципиальная разница межу  двояковыпуклой и плосковыпуклой линзой? кроме фокусного расстояния. Плосковыпуклую  проще сделать. Если плосковыпуклую сделать с большим радиусом кривизны тогда фокусное расстояние будет такое же как и у двояковыпуклой, в чем будет разница?
Спасибо.

[Дмитрий Маколкин]

Какая принципиальная разница межу  двояковыпуклой и плосковыпуклой линзой? кроме фокусного расстояния. Плосковыпуклую  проще сделать. Если плосковыпуклую сделать с большим радиусом кривизны тогда фокусное расстояние будет такое же как и у двояковыпуклой, в чем будет разница?
Спасибо.

Разница в величине сферической аберрации и комы.

[kryptonik]

Не забивайте себе голову. Если линзы использовать для выжигания на солнышке, разницы практически никакой. Какую вам проще сделать, такую и делайте.

[Грехов Михаил]

Я бы так не сказал. Линза с минимальной сферической аберрацией соберет Солнышко в более компактное пятно и температура там будет выше. Поэтому для выжигания подходит лучше плоско-выпуклая линза, причем плоской поверхностью к выжигаемому предмету. Оптимум, когда задняя поверхность все-же немного выпуклая (см. рис. Lens). Даже если перевернуть, то уже заметно хуже становится. Заманчиво было бы сделать вообще светосильную асферическую линзу как на примере d на рис. Variant для экстремальной концентрации лучей в строго одной точке.  Конечно Солнце все-же диск и от размазывания энергии по поверхности не уйдешь.... но все-же... 

[Retired]

Конечно Солнце все-же диск и от размазывания энергии по поверхности не уйдешь.... но все-же... 

Чем меньше фокусное расстояние - тем меньше...вот и ответ.

[Грехов Михаил]

Да.... только уменьшая фокусное, увеличивается светосила и прут аберрации. И сферичка тоже. Поэтому даже для оптимальной линзы есть некая оптимальная светосила, когда и солнечный диск минимальный и еже аберрации его не размазывают на бОльшую площадь. Или делать асферику.

Ну и конечная температура зависит от диаметра все-же. Маленькая линза много энергии не соберет. Собирая в маленькое пятнышко эта энергия отводится более интенсивно, чем из большого пятна.

[Retired]

Да.... только уменьшая фокусное, увеличивается светосила и прут аберрации. И сферичка тоже. Поэтому даже для оптимальной линзы есть некая оптимальная светосила, когда и солнечный диск минимальный и еже аберрации его не размазывают на бОльшую площадь. Или делать асферику.

Ну и конечная температура зависит от диаметра все-же. Маленькая линза много энергии не соберет. Собирая в маленькое пятнышко эта энергия отводится более интенсивно, чем из большого пятна.

Не светосила (это слово дикие фотографы придумали), а относительное отверстие.
Конечно абберации увеличатся. Но если цель - выжигать по дереву, ими можно запросто пренебречь. Я в детстве развлекался плоско-выпуклой короткофоусной линзой Ф около 10 см от конденсора фотоувеличителя с большим успехом.

[Грехов Михаил]

Конденсор-это еще не край.... и все-же в конденсорной линзе она умеренная по отношению к изображению Солнца. Хотя было бы неплохо уменьшить разика в 3...4. Но пытливый ум идет дальше. Дощечки быстро надоедают и хочется чего-то такого мощного, чтобы не только выжигать, но и воспламенять за считанные секунды. А потом еще хочется такого повышения температуры, чтобы что-нибудь плавить.

Melting steel with solar power

[Retired]

Но пытливый ум идет дальше. Дощечки быстро надоедают и хочется чего-то такого мощного, чтобы не только выжигать, но и воспламенять за считанные секунды. А потом еще хочется такого повышения температуры, чтобы что-нибудь плавить.

Ни разу не удивили, когда работаешь в районе фокуса большой спутниковой тарелки (от 10 метров и более) - зимой в трусах даже при рассеяном солнечном свете - хватает отраженных лучей, чтобы поднять температуру на 30-40 градусов.

[Грехов Михаил]

Не верю. Во первых фокус....не фокус. Антенна покрашенная матовой краской не способна концентрировать лучи Солнца и уже не влияет так остро в фокусе вы или нет. Это первое. Антенна как минимум должна быть нацелена на Солнце (что бывает весьма редко). Снег - такой же белоснежный, что и антенна. Можно бесконечно стоят в мороз перед заснеженным склоном или снежной горой, которую освещает яркое Солнце.... но теплее там не будет аж на столько, что в -20 можно стоять так, как будто там +20.

[Retired]

Не верю. Во первых фокус....не фокус. Антенна покрашенная матовой краской не способна концентрировать лучи Солнца и уже не влияет так остро в фокусе вы или нет. Это первое. Антенна как минимум должна быть нацелена на Солнце (что бывает весьма редко)

А напрасно не верите.
1. Антенна покрашена (если вообще покрашена) специальной радиопрозрачной краской, солнечные лучи ей рассевать совершенно без надобности по причине очень узкой ДН, даже если Солнце в нее попадет - через  15-20 секунд автоматически уйдет за счет вращения Земли.
2. Часть Солнечных лучей, вне зависимости от пиковки аненны, все равно попадает на кусок рефлектора, что достатчно для нагрева зоны фокуса

[gar298]

если  антену  заалюминировать    и нацелить  между  елтелсатом    и туркасатом тока повыше то \мона прожечь  головку счя за рубежом   популярно готовить  от энергии солнца

[Sergey007]

Сорри за назойливость но у меня еще вопрос: как рассчитать оптимальный диаметр и радиус кривизны двояко выпуклой линзы. Система такая источник диаметром 15мм угол расхождения 1-2гр. Расстояние между источником и линзой меняется от 200мм до 200м. Как выбрать диаметр и радиус линзы.   Сфокусировать нужно в пучок 1мм.

[Алексей Юдин]

Оптимизируйте для каждого диаметра СКО спота гауссовой квадратурой методом наименьших квадратов с затуханием, по апертуре задайтесь требуемой концентрацией и постройте график концентрации от апертуры. По качеству оставляйте запас на отклонения. Всё это в любой оптической программе делается.

[Андрей Лёвин]

Лёша, ты что, издеваешься над нормальными людьми? Что за терминология? Ты ещё на китайском изъясняйся... Автор даже путает зависимость фокусного от изменения  радиуса кривизны у двух видов линз, а ты ему такое! Попроще надо быть...

[Алексей Юдин]

Попроще надо быть...

Куда уж проще? Сейчас все так делают, это промышленный стандарт решения подобных задач!

[kryptonik]

Тема проекта сформулирована смутно. Просматривается нечто вроде гиперболоида инженера Гарина. Так что может Алексей и прав.

[Sergey007]

Да действительно сложно понять, попробую разобраться. А что я перепутал?

[Андрей Лёвин]

 Плоско-выпуклую надо делать с меньшим радиусом кривизны...

[Грехов Михаил]

Ну например...

"Источник 15мм.... угол расхождения 1-2 гр" - это к чему? к источнику имеется ввиду?

"расстояние между линзой от 200мм до 200м".... -зачем такой разброс? что хотите-то?

Общая цель непонятна.... чего фокусировать и как....