A A A A Автор Тема: Какова скорость удаления Земли от Солнца?  (Прочитано 4910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Вот здесь подробнее:

http://ranews.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=156&Itemid=60
Опять-таки в вашей ссылке ничего не говорится на основании чего Красинский с Брумбергом пришли к выводу о 15 см/год.



http://link.springer.com/journal/10569/90/3/page/1#page-2

6-я статья (но она платная)

"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн ДжхутиАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: -8
  • http://jhooty.ru/ http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Джхути

http://link.springer.com/journal/10569/90/3/page/1#page-2


6-я статья (но она платная)
Спасибо за ссылку

s1995

  • Гость
 Насколько мне известно, нет никаких практических подтверждений векового увеличения радиуса земной орбиты.
  Всё прочее - только теоретические измышления типа "авось повезёт, и на самом деле обнаружат"

 А слать вопрошающего по разным ссылкам, самому в них не разобравшись - неприемлемо для темы "задайте вопрос по астрономии"

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Не совсем так. Красинский и Блумберг именно измерили а.е., но близко к пределу точности.
http://link.springer.com/article/10.1007/s10569-004-0633-z

Опровержений пока не слышно и подтверждений тоже. Возможно я ошибаюсь.
Но раз профи пишут статьи с моделями, они всерьез воспринимают эту статью.

Оффлайн Olique

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Olique
Саму статью не нашла, но другие авторы на нее ссылаются.
"as reported by Krasinsky and Brumberg in 2004, the astronomical unit, the fundamental distance scale in the Solar system, increases by 15 + - 4 m per century (Krasinsky and Brumberg, 2004). Including more recent measurements by JPL, Standish gave the corrected value of 7 + - 2 m per century (Standish, 2005)."
Статья: Anomalous post-Newtonian terms and the secular increase of the astronomical unit (2013), автор L.Acedo.
Ссылается на статьи уже упомянутых К. и Б., а также: Standish, E.M. The astronomical unit now, in: Transit of Venus: New Views of the Solar System and Galaxy, in: Kurtz, D.W. (Ed.), Proceedings IAU Colloquium. Cambridge University Press, Cambridge, p. 163, 2005.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2014 [22:58:06] от Olique »
Dobsonian 76/350

Оффлайн Ilya_sp

  • *****
  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Ilya_sp
при этом цифры очень сильно разнятся от 15 см/год до 15 метров в год.
А Вы точно последнюю цифру с метрами в век не перепутали?

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Скачал статью.
 Авторы отталкиваются от постулата, что вся механика солнечной системы использует единицу длины - a.u. Все расчеты движения (эфемериды DE405) в a.u. А в привычных метрах или сантиметрах можно измерить расстояния с большой точностью только одним методом - измерение времени прохождения радиосигнала между Землей и телами солнечной системы. Большую роль тут играют космические аппараты. Поэтому собраны данные с 1961 года. Анализ этих данных с различными вариациями параметров и приводит к видимому изменению a.u. со скоростью от 8 до 61 м в столетие со средним значением 15+/-4 метров/столетие (при учете самых точных данных).  Авторы оценивают изменение a.u. вследствие потерь массы Солнца в 0.3 м/столет. Внятных объяснений причины изменения длины a.u. авторы не приводят, но расширение вселенной тут роли не играет.
 Я не специалист в небесной механике, но мне кажется, что авторы слишком доверяют эфемеридам. Они хоть и весьма точны, но десяток метров, полагаю, где-нибудь да вылезет. Во всяком случае они привели результаты измерений, что a.u. изменяется, а другие пусть думают.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
А мне кажется, определять расстояние от Солнца до Земли методом единичных измерений неверно. Орбита Земли не идеально круглая, и ещё по другим причинам в небольших пределах изменяется расстояние. Было бы, наверно, правильнее провести постоянное измерение расстояния в течение нескольких лет подряд, составить график, усреднить его. А потом, на протяжении следующего такого же периода, провести ещё подобные измерения, и сравнить результаты.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
А кто сказал, что только единично измеряют? :o

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Вам кажется оттого, что Вы не знаете, как это делается на самом деле.
Почитайте-ка литературку об эфемеридной астрономии уровня чуть выше школьного учебника по астрономии, станет яснее.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Olique

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Olique
В своём сообщении выше дописала названия статей, откуда взата информация.
Dobsonian 76/350

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Было бы, наверно, правильнее провести постоянное измерение расстояния в течение нескольких лет подряд, составить график, усреднить его.
Так авторы той статьи так примерно и делают.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 557
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Ка я понимаю, вопрос о сидерическом периоде обращения Земли, то есть звёздном годе, а также об определении астрономической единицы остаётся открытым. Так сказать, "на острие науки". Кроме одного исследования об изменении a.e. на 15 см. в год (и некоторых работ по интерпретации, вроде вышеупомянутой японской) ничего нет.
Так что на самом деле может ещё и не удаление, а например почему-то приближение. Однако эти 15 см.в год удаления выглядят вполне прилично в смысле верхнего предела. То есть наверняка можно сказать, что с большей скоростью большая полуось орбиты Земли (которую до сих пор не оторвали от понятия а.е., надеюсь) не меняется.
Carthago restituenda est

Онлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 909
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Конечно, существует постоянное удаление Земли от Солнца за счёт потери им массы, непосредственного и за счёт дефекта массы в результате термоядерных реакций. Но на временных периодах в миллионы лет стоит скорее говорить о периодической пульсации размера земной орбиты, за счёт взаимного притяжения планет СС. Возможно, при этом меняется только эксцентриситет.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Так или иначе, но несомненный плюс от обоюдного удаления Земли от Солнца и Луны от Земли, я вижу в том, что мы будем и через тысячи лет  продолжать видеть полное солнечное затмение. Т. е. видимый размер Луны и Солнца, если и будет уменьшаться, то пропорционально.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Онлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 909
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Нет, Луна будет уменьшаться быстрее. Поэтому, мы всё чаще будем наблюдать кольцеобразные затмения, а потом и просто прохождения Луны по диску Солнца. Ну, не мы, конечно.  :'(
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
4 см в год Луна и 15 см в год Земля. Почему Луна быстрее?
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Онлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 909
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Потому, что Луна в 380 тысячах километров, а Солнце в 150 миллионах. Да и удаление от Солнца ещё не очень достоверно.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Потому, что Луна в 380 тысячах километров, а Солнце в 150 миллионах. Да и удаление от Солнца ещё не очень достоверно.

Дак, и бегство Луны не будет бесконечным. Погуляет и вернётся :).

Другой сотрудник ГАИШ, Владимир Сурдин, добавил, что даже этот процесс удаления Луны от Земли не будет длиться бесконечно: со временем спутник начнет вновь приближаться к нашей планете.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Погуляет и вернётся
Я не дождусь, да и Солнце тоже потухнуть может. Долго это всё.