Далекие заезды... Очень далекие

[Rom-Zecs]

А вот интересно, например, звезда находится на расстоянии 50 000 световых лет, значит, за это время, куда то сместилась, как минимум, из за расширения Вселенной. Это как то учитывается при составлении карт или 3d моделей?

[Klapaucius]

Нет, не учитывается. Гравитационные силы Галактики на много порядков сильнее чем возможный эффект от расширения Вселенной. К тому же для звёзд на таких расстояниях крайне трудно строить карты и модели из-за огромной неопределённости (десятки процентов) самого расстояния.
Движение вокруг центра Галактики ещё можно хоть как-то спрогнозировать (т.к. радиальная скорость известна хорошо), но в целом тоже вилами по воде писано.
Причём всё вышесказанное относится скорее не к звёздам на расстоянии 50000 св. лет, а к на на пару порядков более близким (сотни св. лет).

Понятно, что если бы галактики распухали вместе с расширением Вселенной, то звёзды на разных краях представляли бы определённый интерес в смысле изменения положения и скорости. Но считается, что такого эффекта нет, и даже если бы считалось наоборот, его бы невозможно было обнаружить современными методами.


p.s. И не пишите слово Вселенная с маленькой буквы. Она может отомстить 

[jet]

Тригонометрическим параллаксом и по эффекту доплера определяют движение.
На основе каталогов т.н. опорных объектов.

[Klapaucius]

Тригонометрическим параллаксом и по эффекту доплера определяют движение.
На основе каталогов т.н. опорных объектов.

Эффект Доплера не нуждается в опорных объектах. А параллакс на сотнях световых лет уже не работает (впрочем к движению это как раз не относится, важно видимое движение - а на 50000 св. лет опорные объекты - только другие галактики, и скорости видимого движения по небу таких звёзд очень малы). Может каталог Gaia изменит ситуацию на порядочек.

[jet]

Пекулярные скорости так и определяются для далёких объектов учитывая расширение пространства.
РСДБ имеет свой каталог, оптический диапазон свой, и даже у Хаббла есть HSTGC.
В зависимости от исследуемой части берут более богатый на реперы каталог.
Надо у olegtitov поинтересоваться, он более подробно может расскажет.

[Rom-Zecs]

Вот вот, что там можно измерять, если разные звезды, видим в разные моменты времени, поэтому и спросил, что наверное даже звездное небо выглядело вы но другому, если всё звезды видеть без задержки

[xd]

А запятые стоило бы порасставлять.

[rsarsa]

А заезды - это звезды?

[Rom-Zecs]

А запятые стоило бы порасставлять.

поправил, опечатки Т9 тоже поправил

[bob]

А вот интересно, например, звезда находится на расстоянии 50 000 световых лет, значит, за это время, куда то сместилась, как минимум, из за расширения Вселенной. Это как то учитывается при составлении карт или 3d моделей?

Любая звезда движется вместе со своей галактикой. Границы же, с которых начинается космологическое расширение, очень велики:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108385.msg2452415.html#msg2452415
Изменение расположения звезды идёт за счёт собственного движения в рамках звёздного скопления, звёздного потока и орбитального движения вокруг галактического центра. Поэтому звезда за 50 тыс. лет действительно уйдёт далеко от наблюдаемого сегодня положения. Иногда такие модели строят. Самая общеизвестная, которую все с детства помнят  - прямо на первых страницах советского учебника астрономии для десятого класса Воронцова-Вельяминова: реконструкция внешнего вида созвездия Большой Медведицы на несколько тыс. лет назад и вперёд.

[konstkir]

А вот интересно, например, звезда находится на расстоянии 50 000 световых лет, значит, за это время, куда то сместилась, как минимум, из за расширения Вселенной. Это как то учитывается при составлении карт или 3d моделей?

Поэтому звезда за 50 тыс. лет действительно уйдёт далеко от наблюдаемого сегодня положения. Иногда такие модели строят. Самая общеизвестная, которую все с детства помнят  - прямо на первых страницах советского учебника астрономии для десятого класса Воронцова-Вельяминова: реконструкция внешнего вида созвездия Большой Медведицы на несколько тыс. лет назад и вперёд.

Это вряд ли. Даже 50 000 лет маловато будет, кажется на вскидку.

[bob]

Это вряд ли. Даже 50 000 лет маловато будет, кажется на вскидку.

Ну, барнарда с грумбриджем и мю голубя вспомните. И ту самую картинку Большой Медведицы из Воронцова-Вельяминова. Обычные звёзды движутся медленнее, но тоже заметно на протяжении тысячелетий.
"...китайский астроном И. Син (683—727 н. э.), сравнивая полученные взаиморасположения звёзд в созвездии Стрельца с наблюдениями предшественников, высказал предположение об изменении угловых расстояний между звёздами со временем..."
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4/
Изменения положения были хорошо заметны даже на глаз на старинных картах, между которыми разница в несколько столетий.
"...Фотографический метод, удобный для массового определения С. д. з., основан на сравнении двух или более астрофотографий изучаемой области неба, разделённых промежутком времени, достаточным, чтобы смещения изображений звёзд на фотографиях могли быть измерены уверенно. Фотографический метод позволяет определять С. д. з. с точностью, в среднем равной ± 0,003". К 70-м гг. 20 в. известны собственные движения более чем 250 000 звёзд. Примером каталогов С. д. з. являются каталоги Астрономического общества (АСК) и каталог Смитсоновской астрофизической обсерватории (АО) (см. Звёздные каталоги)..."
Ну, вот. А автор темы беспокоился, что нет таких моделей. Они давно есть.

[konstkir]

Ерунда, нам ли верить старине. Мы же современные ЛА, знаем геометрию, приблизительные расстояния и скорости звезд.

Чтобы далеко улетели(это значит до неузнаваемости созвездия), надо сотни тысяч лет.
Можно и точнее, лень искать.

[bob]

это значит до неузнаваемости созвездия

Я нигде не писал о "неузнаваемости" созвездия. Это Вы сейчас самостоятельно придумали. Та же БМ у ВВ вполне узнаваема, но отличается.
http://podlodka.info/education/14-astronomy/102-proper-motion-stars.html
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8/
Вот, нашёл ту самую картинку из нашего любимого школьного учебника. Узнаёте?

[konstkir]

А времена  - помните?

[bob]

А времена  - помните?

Плюс-минус 100 тыс. лет. На картинке есть подпись. Топикстартера интересовали плюс-минус 50 тыс. лет. Ну, мысленно подвиньте их назад в два раза. В общем, созвездие всё равно сильно перекорёжит. Ему повезло состоять из звёзд встречных потоков, находящихся на разных расстояниях. Они не представляют собой единой группы, какой внешне выглядят.

[Oleg Tuchin]

Вот, нашёл ту самую картинку из нашего любимого школьного учебника. Узнаёте?

А Алькор прибит на месте! Видимо не судьба путешествовать по Галактике.

[vodoley76]

это значит до неузнаваемости созвездия

Я нигде не писал о "неузнаваемости" созвездия. Это Вы сейчас самостоятельно придумали. Та же БМ у ВВ вполне узнаваема, но отличается.
http://podlodka.info/education/14-astronomy/102-proper-motion-stars.html
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8/
Вот, нашёл ту самую картинку из нашего любимого школьного учебника. Узнаёте?

Простой и интересный аргумент, напомнили:)...

[bob]

А Алькор прибит на месте! Видимо не судьба путешествовать по Галактике.

Да. За ним пришло созвездие Зайца Несудьбы.

[konstkir]

А времена  - помните?

Плюс-минус 100 тыс. лет. На картинке есть подпись. Топикстартера интересовали плюс-минус 50 тыс. лет. Ну, мысленно подвиньте их назад в два раза. В общем, созвездие всё равно сильно перекорёжит. Ему повезло состоять из звёзд встречных потоков, находящихся на разных расстояниях. Они не представляют собой единой группы, какой внешне выглядят.

Ну, это более похоже на правду, т.к. считается за стаканом ..чая.
Я легко протестовал против ваших нескольких тысяч.