Далекие заезды... Очень далекие

[bob]

Я легко протестовал против ваших нескольких тысяч.

А вот И. Син (683—727 н. э.) - увидел даже за тысячу лет. Даже при той ещё астрометрии. Хотя это может быть фейком, результатом ошибки, давшей ложные основания для случайно верного предвидения. А вот по современной астрометрии такие данные можно получить хоть за месяц. А по доплеру - хоть мгновенно.

[konstkir]

Тысяча лет для средней звезды это дуговые минуты. Теодолитов китайцы не изобретали и телескопов тож.

[bob]

Тысяча лет для средней звезды это дуговые минуты. Теодолитов китайцы не изобретали и телескопов тож.

Значит, в Стрельце - не дуговые минуты. Или ему всё-таки померещилось.

[konstkir]

Посмотрел - да бывают очень быстрые звезды. Пару градусов за 1000лет.

[it]

Посмотрел - да бывают очень быстрые звезды. Пару градусов за 1000лет.

А вот один известный академик считает, что
"приведенное  "вычисление" основано на молчаливом предположении, что вектор собственного движения Арктура направлен в точности по прямой, соединяющей его современное  положение и положение, указанное в Альмагесте. Однако в действительности это не так. Истинное направление движения Арктура составляет значительный угол по отношению к этой прямой".
http://lib.rin.ru/doc/i/5095p1007.html
 

[xd]

Экстраполяция - дело неблагородное. Это вам любой математик скажет.

[konstkir]

Посмотрел - да бывают очень быстрые звезды. Пару градусов за 1000лет.

А вот один известный академик считает, что
"приведенное  "вычисление" основано на молчаливом предположении, что вектор собственного движения Арктура направлен в точности по прямой, соединяющей его современное  положение и положение, указанное в Альмагесте. Однако в действительности это не так. Истинное направление движения Арктура составляет значительный угол по отношению к этой прямой".
http://lib.rin.ru/doc/i/5095p1007.html
 

Этот ответ не к месту, да и просто малосмысловой. Где здесь Фоменками показано  истинное направление движение Арктура?

[dims]

А вот интересно, например, звезда находится на расстоянии 50 000 световых лет, значит, за это время, куда то сместилась, как минимум, из за расширения Вселенной. Это как то учитывается при составлении карт или 3d моделей?

Нет, не учитывается, так как нет смысла.

50 тысяч световых лет -- слишком маленькое расстояние. На таком расстоянии расширение Вселенной незаметно.

Минимальное расстояние, на котором заметно расширение -- это 6 мегапарсек (средняя пекулярная скорость, если не ошибаюсь, 400 км/с, разделить на постоянную Хаббла, 70 км/с/мегапарсек) или 18 миллионов световых лет (мегапарсеки умножить на 3). На таком расстоянии отдельных звёзд не видно. Точки, которые видны на таком расстоянии -- это галактики.

Скорость в 400 км/с составляет всего 400 / 300000 = 0,1% от скорости света, поэтому, отличие видимого положения от реального составляет эти самые 0,1%. Но мы всё равно не умеем определять расстояния с такой точностью.

Что касается трёхмерной карты внутри галактики, которую строят телескопы типа Гайя, то тут тоже движения слишком медленные. Радиус галактики 50 тыс. световых лет, а период обращения (галактический год) = 250 млн. лет. То есть, за время прихода света галактика успевает повернуться примерно на 50000 / 250000000 = 0,02 %.

[dims]

Вот, нашёл ту самую картинку из нашего любимого школьного учебника. Узнаёте?

Это яркие звёзды, все они находятся на расстояниях до 100 световых лет. Именно поэтому они бросаются нам в глаза и попали в созвездие. Когда их видит Гайя или Гиппарх, он видит их с запозданием не более чем на 100 лет, а за 100 лет они смещаются мало.

[Rom-Zecs]

Понятно:) почему то мне казалось, что это должно оказывать существенное влияние, на внешний вид того, что мы видим, глядя в небо. По сравнению с тем, что мы увидели бы, имей свет бесконечную скорость.