Новый эксклюзивный дистрибьютор SW в России - Levenhuk

[Алексей Юдин]

Я понимаю поддерживать отечественного производителя (например, Интес-Микро, НПЗ насчёт клевцовых)

Тогда почему вы когда выбирали для себя любимой телескопы не поддержали отечественного пр-ля? В Московском пр-ве НПЗ на сегодня есть еще, что купить, если даже не будет сегодня или завтра по предоплате вам закажут на прямую с завода.

Новосибирские телескопы и аксессуары сейчас  в выигрышной ситуации.., 

Да нечего купить сейчас у НПЗ, причина их практического отсутствия на рынке не в соотношении их цен, а в том, что они делают продукцию для себя, а не для покупателя. Делают телескопы, которые отражают некие оторванные от потребительских реалий воззрения, а зачастую и просто личные амбиции и ведомственные интересы, как с Клевцовым.

И Интес-Микро тоже слабо связаны с любительскими реалиями, работают по узкой нише фанатов МК, причём тех, кому он реально не нужен -  визуальщиков.

Причин две - отсутствие у нас индустрии и сильнейшее ценовое давление китайского астропрома.

Китайский астропром, как всем известно, тоже не подарок. Десятилетиями выпускающиеся с сохранением всех недостатков модели, у многих из которых - та же ненужность для реального ЛА.

Вот скажите, к примеру, какому вменяемому ЛА нужен такой комплект как 2001PEQ5? Да никакому, так же как и Альтер 703 на ней же и ТАЛ250К/МТ3С2Д. Ну не нужен, просто никак не нужен сейчас, в XXI в. визуальный, не тянущий свою трубу для астрофото экваториал. А азимуталов вменяемых просто нет. Штативов вменяемых нет. Потому что задачи китайпрома - выпустить побольше дешёвого хлама для прибыльности цепочки производителей, которые после них стоят, а задача НПЗ, когда телескопостроение там ещё было - вообще похвастаться патентами и такими вещами как сложной дорогостоящей конструкцией трубы, которую обплюёшься пока раскрутишь, оригинальной лазерной методикой юстировки, после которой стабильно приходится ещё докручивать по астигматизму в ручную и прочими вещами.

И вся эта косность массовых производителей очень недёшево обходится сообществу любителей астрономии. Так, НПЗ в 80-е годы, будучи монополистом на рынке отечественных любительских телескопов, массово подорвал энтузиазм огромного количества любителей. Типовой отзыв о ТАЛ-1:"Да, он конечно хорош, если бы не эта тонна железа..." Отзыв эмоциональный и не совсем верный - просто телескоп был нетранспортабельный для своих массогабаритов, просто из-за феерического желания сэкономить - несъёмные кольца и штанга противовеса делали более лёгкую раннюю алюминиевую версию куда менее мобильной, чем поздняя стальная модернизированная. Так что для одних ТАЛ-1 стал "спасением от ничего", а для других - "хобби-киллером" - вроде и телескоп есть, но наблюдения с ним не ведутся, поскольку неудобен. Сейчас эту нишу занимает SW2001PEQ5 - вроде и неплохой, но совершенно несуразный с точки зрения здравого смысла.

А реальному любителю-визуальщику нужен удобный Добсон, переходящий в Михельсон - компьютеризированный азимутал. И тот и другой, разумеется, не должен быть столь несуразным в плане качества механики и эргономики, как SW Dob и не иметь таких пятен позора в плане конструкции трубы, как GSO.

Поэтому реальным ЛА плакаться не о чем совершенно - раньше складировали несуразный хлам, теперь этого не будет, вот и всё!

[Pafnutiy]

Леш, а чем тебе 2001PEQ5 не угодил, этому комплекту уже скоро будет 30 лет, ибо до китайцев такую трубу выпускали винсен (1:5 ньютон на GP монтировке на деревянном штативе) и даже такахаши в 80-х - 90-х.
Вполне стартовый комплект для входя в серьезную любительскую астрономию.

По поводу не подъёмного ТАЛ-1, ты когда-нибудь трогал вживую американские Критерион или Астролу, там ведь тоже весу мама не горюй, и ничего у них это только послужило трамплином к развитию рынка ЛА.

[Алексей Юдин]

Вот именно, что визуальный экваториал как-то смотрелся лет 30 назад, когда компьютеры были дороговаты. Хотя и тогда для дипская лучше Доб было взять. Сейчас же уже никто в здравом уме не захочет таскать лишние 11 кг одних противовесов (напомню, это 27% от его веса БРУТТО!)

[Pafnutiy]

Сейчас же уже никто в здравом уме не захочет таскать лишние 11 кг одних противовесов

ДОБ от SW и прочих китайцев выигрывает в весе, но не в компактности Ох если бы сама монтировка была разборной (по настоящему разборной), цены бы ему не было. А так проще хранить ек-5 с причиндалами под диваном, чем ставить в угол монтровку от доба.

[Алексей Юдин]

По поводу не подъёмного ТАЛ-1, ты когда-нибудь трогал вживую американские Критерион или Астролу, там ведь тоже весу мама не горюй, и ничего у них это только послужило трамплином к развитию рынка ЛА.

Повторюсь, речь не о весе, а об удобстве транспортировки. Модернизированный ТАЛ-1 с заменой алюминия на сталь потяжелел, но стал легкопортативным - легко разбирается и ничего никуда не торчит. Это наглядно показывает, что надо думать не только о том, как телескоп в ящик поместится и с завода уедет, а ещё и о том, каково с ним работать пользователю потом.

[Шмидт Кассегрен]

Раз уж здесь А. Юдин вспомнил про удобные Добсоны переходящие в Михельсон, тогда я удивляюсь, почему несколько лет назад Новосибирскому заводу не освоить выпуск таких телескопов, которые производит и продает компания из Штатов JMI , есть и модели с Go-ty, да если бы они освоили еще тогда пока не свернулись, народ и не посмотрел в сторону Synta или на Meade вместе с GSO.

См. фото:

[Polnoch Ксю]

Это всё рынок не-рациональных агентов. В экономической теории обычно рассматривают только рынок рациональных агентов, и тогда быдло-продавцы, и тем более быдло-реселлеры вымываются с рынка, если покупатели рациональны.

Но в реальном мире везде реклама 4х глаз, и подход, как у мида несколько лет назад, помните? "Телескоп это левенгук Meade!"

Проще лохам впаривать то, что производят китайцы, и заворачивать в блестящую обертку, ведь, как известно, потребитель не знает, сколько должен стоить телескоп(с),

ЛА, которые покупают скоп по характеристикам, гораздо меньше чем тех, кто покупает скопы просто по тому, что красивая упаковка, и магазин рядом с домом (на худой конец в России, не нужно связываться с международной доставкой).

Есть рынок лохов. Рынка ЛА нет. Вот в штатах есть, поэтому там есть Обсешены, которые дороже китайских скопов, но доступны местным ЛА по зарплатам

Нужно популяризировать астрономию, что бы у нас тоже появился рынок, появилось больше думающих, а не бездумно смотрящих в телевизор людей(тротуарка хороший повод для популяризации не только астрономии, но и науки и рационального мышления), что бы ээкономика начала производить что-то кроме нефти и газа с аллюминием Хотя бы такую мелочь, как востребованные массовыми ЛА скопы. Всего 0,..0[N]...1% ВВП, но копеечка рубль бережет, и если в других отраслях экономики начнет что-то меняться, власти перестанут искать врагов за границей, а начнут искать воров среди своих, наша жизнь станет лучше...

[Pafnutiy]

почему несколько лет назад Новосибирскому заводу не освоить выпуск таких телескопов

Да что вы  НПЗ постоянно упомянаете, это военный государственный завод и цели у него совсем другие, телескопы там были постольку-поскольку, изменились приоритеты у государства, изменился и продуктовый ассортимент. Забудьте о нем, есть пожалуй "склад НПЗ" с которого можно еще что то купить. А так остался только Интес-микро и Астросиб...все, больше нема!

[Алексей Юдин]

ДОБ от SW и прочих китайцев выигрывает в весе, но не в компактности Ох если бы сама монтировка была разборной (по настоящему разборной), цены бы ему не было. А так проще хранить ек-5 с причиндалами под диваном, чем ставить в угол монтровку от доба.

По-настоящему разборной она делается за час личного времени + высыхание эпоксидки, детали - в магазине метизов болты, шайбы, заклёпки резьбовые. Инструменты - электродрель и молоток, материалы - эпоксидный клей. Алгоритм - сверлим по штатным отверстиям посадочные для заклёпок (10 отв. 10.5 мм с раззенковкой большим сверлом), забиваем их туда молотком, промазав эпоксидкой, сушим, собираем-наблюдаем-разбираем-.... Заодно ДСП перестаёт набухать и гнить от воды в опиленных местах. Вот то, что этого нет из коробки - как раз показывает косность и желание сэкономить на спичках у производителя.

[Polnoch Ксю]

По-настоящему разборной она делается за час личного времени + высыхание эпоксидки, детали - в магазине метизов болты, шайбы, заклёпки резьбовые. Инструменты - электродрель и молоток, материалы - эпоксидный клей.

Действительно делается. Спасибо, Лёш, большое!

[mvp]

Как будто голодная толпа ломанется, если услышит докризисные цены! Даже в лучшие времена все это барахло покупало несколько десятков маньяков. Основная масса дохода поставщиков, это пластмассовые телескопы и примитивные аксессуары. Они то как раз остались по вполне доступным ценам. Про НПЗ и Интес Леша уже сказал, здесь добавить нечего. Аминь.

[Polnoch Ксю]

1. Synta  отпускные цены подняла только для России?

Тоже интересно. Нам генеральный дистрибьютор уже намекнул, что дело в кредитах под 25% годовых, которые они зачем-то набрали, поэтому долларовые цены в России так и выросли. Но что в других странах?

На что пошел кредит, интересно? Не на выкуп ли права эксклюзивной поставки продукции Синты в РФ?

[leviathan]

По таким ценам окажется что Sky-Watcher был не такой-то уж и хороший.

[Алексей Юдин]

Тоже интересно. Нам генеральный дистрибьютор уже намекнул, что дело в кредитах под 25% годовых, которые они зачем-то набрали, поэтому долларовые цены в России так и выросли. Но что в других странах?

На что пошел кредит, интересно? Не на выкуп ли права эксклюзивной поставки продукции Синты в РФ?

Они же уже объясняли, что свои оборотные средства они точно так же амортизировали бы по рыночным кредитным ставкам, дабы не перекладывать деньги из кредитного в реализационный карман, т.к. если последний нерентабельный, то лучше кредитовать из первого не его, а что-то ещё, хотя бы банк по дорогому депозиту.

[Polnoch Ксю]

Нужно разрешать в экономике использовать у.е. По тому, что из-за псевдопатриотизма некоторых, и требования указывать цены в плохой валюте, другие извлекают прибыль из курсовой разницы, ведь всё равно же в рублях подорожало! Значит можно и в баксах цены повысить! Авось не догадаются зайти и посмотреть долларовые цены

[Алексей Юдин]

Нужно разрешать в экономике использовать у.е.

Ага, и кредитоваться на внешнем валютном рынке по низким ставкам...

Дорогой кредит - форма обременения экономики государством - есть нефть - качаем её, нет - качаем рубли по ставке рефинансирования, пока есть желающие работать...

[Polnoch Ксю]

По таким ценам окажется что Sky-Watcher был не такой-то уж и хороший.

почему? Был-то хороший

Кстати, никто не знает, а Пентар ещё будет цены повышать? Ну, если доллар еще на рублей 10, конечно, вырастет, то понятно, что будет, а если на 70 стабилизируется?

Те же лайтбриджи (гсо-шные добы) и в штатах почти в два раза дешевле SW...

[Pluto]

Комментарий администратора

Народ, давайте от глобальных проблем экономики вернемся к теме топика.

[art-xrom]

Народ, давайте от глобальных проблем экономики вернемся к теме топика.

Возвращаясь к теме, когда будет поставка очередной партии? Хочется некоторые вещи приобрети

[leviathan]

Те же лайтбриджи (гсо-шные добы) и в штатах почти в два раза дешевле SW...

Это не совсем так. Да и уместнее сравнивать с Орионом, а не SW.