Жена хочет мне бинокль подарить...

[Николай15]

На качество изображения тип стекла призмы не оказывает никакого прямого влияния.

Хм, не знаю - я вот с утра ещё погуглил - большинство пишет о том, что BK-7 хуже BaK4.
Вот тут например расписано: http://www.smedvedem.ru/pages/852/
В частности пишут что "...В пересчете на относительное отверстие объектива получается, что призмы из ВК7 обеспечивают прохождение без потерь осевого пучка от объектива 1:5, в то время как ВАК4 от объектива 1:3.4."
Получается как Вы и пишете - всё от относительного отверстия [объектива] зависит, вот только в ТТХ биноклей его нет - есть только апертура и выходной зрачок...
То есть если квадрат виден, то это упущение конструкторов данной модели. Но проверить это можно только уже приехав на место - по Инету непонятно что там с фокусным и относительным в данной модели...

ПС: Выбираю по-прежнему из того, о чём пишу: потому что сейчас именно на "поиграть" беру. Потому что, если затянет, то всё-равно надо куда более серьёзную апертуру и кратность нежели 8-12х50-60...
Тем не менее, даже для "поиграть" я хочу взять лучшее из худшего - не люблю наобум вслепую покупать.
Насчёт тех Олимпусов о которых выше писалось - у них просветление оказывается однослойное и точно Bak7 в призмах... так что они отпали...
Целестрон 12х60 по-прежнему остаётся лучшим из того, что просмотрел за эту цену, но всё больше склоняюсь к моделям 10х50 и 8х56 - они мобильнее и легче. Вот только все фирмы какие-то неизвестные попадаются - стремновато им верить насчёт BK4 и многослойности... продолжаю ломать голову.

[пень]

Как раз хотел предупредить про  просветление Олимпуса. Олимпус и Никон есть "дешевый" и "дорогой" при тех же основных характеристиках - но разница сильно видна при просмотре. Про 10х50 и 8х56:
В 8 крат  с рук смотреть еще более-менее, а в  10 все трястись будет. Хотя это зависит и от рук...     Можно и в 25х100 секунд 5 смотреть с рук...
В любом случае я бы без "предосмотра" не стал бы брать бинокль - уж очень все индивидуально (есть  КОМЗ 12х45 - очень большое увеличение, трясется, но хорошее качество изображения / Целестрон 25х100 - все хорошо, но очень тяжелый / Кенко 8х42 - пока нравится, показывает вроде неплохо и не жалко его Как раз побаловаться. Что М13 не звездочка в него видно, но на краю поля зрения все звезды в М13 превращаются конечно  ). Сейчас бы, наверное, все продал бы и купил Кэнон стаб 12х36 б/у. Но только после просмотра.
Эрнест, специально разберу Кенко и проверю поверхности на просветление     Но я тоже в это не верю

[пень]

Да, мой выбор сейчас был бы: стаб 12х36 б/у и 25х100 на параллелограмм поставить (излом уж очень дорого).

[Николай15]

Покажете мне модель бинокля ценой до 100$ с многослойными покрытиями по всем поверхностям, включая призмы - съем свою шляпу.

А ведь верно, - мне не приходило в голову что призмы могут быть с покрытием отличным от покрытия объектива... вот ведь... это как те китайские умельцы, которые ахроматы в "полуапо" переделывали, ставя скрытое диафрагмирование - поди-ка залезь внутрь....
Действительно - в том же Целестроне говорится о "многослойности покрытия линз", а про призмы ни гу-гу...
Как ни странно, но это облегчает мой выбор - на душе полегчало :-)))

Потому что вам оно не надо.

Увы - мне надо  , поскольку слишком много моделей и надо сократить список рассматриваемых.
Прикинуть возможное относительное качество моделей вполне можно, если знать как влияет каждый параметр. Особенно учитывая, что я не могу вызвать продавца в поле со всем ассортиментом его биноклей...

[пень]

Эрнест: Artos - 2600р всего, с РУФ не стал брать - поле еще меньше... И почему-то бинокли с РУФ не нравились из тех в которые смотрел. Даже самый дорогой Никон с РУФ тыщ за 25 не приглянулся - желтил кажется и по полю кривоват был за свои деньги - для центра и края приходилось фокусировку подкручивать. Но этот Никон я смотрел 2 года назад, смотрел тогда много биноклей и могу что-то напутать. Тогда ничего не выбрал вдобавок к имеющимся 12х45 и 25х100. В начале этого лета как обзорник и для поездок на юг выбрал этот Кенко - понравился - и показывает хорошо и потерять/испортить не жалко. Но за эти 2 года сильно испортилось зрение ("старческая дальнозоркость" - как я думаю    ) - может поэтому Кенко и понравился - разницы не вижу при дешевой цене, а качество изготовления хорошее. Мне теперь и окуляры WO не нравятся по полю.

[Андрей Лёвин]

Увы - мне надо  , поскольку слишком много моделей и надо сократить список рассматриваемых.
Прикинуть возможное относительное качество моделей вполне можно, если знать как влияет каждый параметр. ...

Николай, Вы хотите по цене дерьма взять конфетку; такого не бывает. Подумайте о своих глазах! Это я по своему опыту говорю.

[konstantinopol]

Aндрей, сто очков !
если у москвичей проблемы с деньгами - берём китайские поро ... и будет вам счатья  ..
или подкопите ( пару раз в бар не сходить, или на новый год ХЛАМА всякого не накупить..) берите германию или японию...

[GlAndrei]

Увы - мне надо  , поскольку слишком много моделей и надо сократить список рассматриваемых.
Прикинуть возможное относительное качество моделей вполне можно, если знать как влияет каждый параметр. ...

Николай, Вы хотите по цене дерьма взять конфетку; такого не бывает. Подумайте о своих глазах! Это я по своему опыту говорю.

Только, что хотел то же самое написать. Лучше добавьте жене из своей заначки 6-7тыр. и возьмите нормальный бино за 10-13тыр. типа такого:
Hawke Prostalk ED 8x56 (11800руб. Раффа.ру); или Bushnell Trophy (8x56 Маркет.ру), может поро больше, чем руф  понравится. Там полный "фарш" всех покрытий для данного ценового сегмента. А то что вы ищите за 100$, это пластмассовая игрушка для детей, посмотрел, разобрал, сломал и выбросил, глаза испортите очки дороже выдут.

[konstantinopol]

А то что вы ищите за 100$, это пластмассовая игрушка для детей, посмотрел, разобрал, сломал и выбросил, глаза испортите очки дороже выдут.

++++++

[Николай15]

всё, народ, прекращаем флуд
Я уже сколько раз повторял,
Повторяю ещё раз, что мы не покупаем астробинокль, а берём ширпотребовский бино для экскурсий, в которых осмотры окрестностей кратковременны и глаза не успевают устать. Но одновременно хочу понять насколько двумя глазами удобнее в небо смотреть, нежели одним.
Я НЕ СОБИРАЮСЬ В НЕГО СМОТРЕТЬ ПОСТОЯННО, сорок раз уже сказал, блин...

ПС:
Я человек терпеливый, редко посылаю, но блин достало. Кого задел - извините.

[Виталик В]

Вам люди хотят помочь, а Вы в ответ орете на них, после такого отпадает всякое желание Вам что-либо советовать.

[Дмитрий А. Грачев]

Добрый день.
С бюджетом 3-5 тыс. руб. новое  и стоящее найти сейчас довольно затруднительно.
Купить бинокль - "побаловаться", просто выбросить деньги, бинокль такой же оптический инструмент, что и телескоп, если сравнить, по простому с водкой: можно купить дешёвую сивуху, чтобы с ног сбивала и почти гарантировано отравиться с неизвестными последствиями, а можно купить за немногим бОльшие деньги вполне нормальный продукт. Если Вам не жалко своих глаз, покупайте неизвестно что.
У меня для "обычных" целей в машине всегда лежит бинокль ( сразу отмечу, что дома имеются специально купленные для астрономии Минолта Стандарт 7х35 (куплен БУ) и Барр и Страунд  Саванна 10х56ЕД, приобретён новым) - сейчас: Никон Актион СФ10х50 Екстрим, правда обошёлся он мне дороже указанной Вами суммы, однако это действительно универсальный инструмент, довольно удобный, не боится влаги, с хорошей картинкой и полем, при этом весит  чуть больше 1 кг, спокойно можно наблюдать с рук (хороший "хват", если выезжаю  с семьёй в парк. или за город, он всегда с собой: мой 6 летний сынуля  рассматривает в него белок и дятлов...
 За 3-5 тыс. нового и хорошего, повторюсь  сейчас уже не купите, если только что-то посмотреть на вторичном рынке  со всеми его плюсами и минусами. 
 Делайте ПРАВИЛЬНЫЙ выбор и с уважением, Дмитрий.

PS Никон зря ругаете, смотрел в Монарх 10х56 - картинка изумительная, немногим проигрывает Саванне, и Монарх отлично "сидит" в руках, очень удобно держать, здесь на Форуме один такой упустил, очень жалел, но потом приобрёл Саванну и сейчас им доволен!

 

[konstantinopol]

Вам люди хотят помочь, а Вы в ответ орете на них, после такого отпадает всякое желание Вам что-либо советовать.

да уж ....

[Николай15]

Вам люди хотят помочь, а Вы в ответ орете на них, после такого отпадает всякое желание Вам что-либо советовать.

Кто хочет помочь - уже помогли: и здесь и в личке много чего мне разъяснили. И всем реально помогшим - большое искреннее спасибо, которое я уже не раз сказал.
А кто хочет помочь мне с женой общаться, указать сколько мне денег доставать из заначки - могут идти лесом с такой помощью. Перед ними мне извиняться не за что.

[Николай15]

У меня для "обычных" целей в машине всегда лежит бинокль ( сразу отмечу, что дома имеются специально купленные для астрономии Минолта Стандарт 7х35 (куплен БУ) и Барр и Страунд  Саванна 10х56ЕД

Дмитрий, ну вот в том и дело, что этот бинокль очень скоро уйдёт в "обычные" цели (ну, может быть иногда в чём-то выручит ночью изредка). А народ упорно думает что я действительно астробинокль хочу, раз это астрофорум. И сколько ни говорю - не слышат.
Просто есть подозрение, что обычный типа 7х35 не позволит ночью ничего рассмотреть и я останусь в неведении насчёт того, стоит ли мне потом нацеливаться на астробинокль типа 25х100 или нет. Ну какой толк ночью от прибора за 1тыс. руб с выходным зрачком 2-3мм... и я больше чем уверен, что есть ещё несколько параметров, которые не позволят мне понять, стоит ли астробиноклем потом заморачиваться. Вот и всесь компот

[Pafnutiy]

Возьмите http://market.yandex.ru/model.xml?hid=226665&modelid=9251736&clid=502 и не парьтесь Лучшего за эти деньги все равно не найдете.

[Андрей Лёвин]

Вам люди хотят помочь, а Вы в ответ орете на них, после такого отпадает всякое желание Вам что-либо советовать.

Кто хочет помочь - уже помогли: и здесь и в личке много чего мне разъяснили. И всем реально помогшим - большое искреннее спасибо, которое я уже не раз сказал.
А кто хочет помочь мне с женой общаться, указать сколько мне денег доставать из заначки - могут идти лесом с такой помощью. Перед ними мне извиняться не за что.

Не могли бы Вы указать конкретно, кому нужно идти лесом?
Я-то на своей шкуре узнал, к чему могут привести дерьмобинокли (перенёс на одном глазу операцию по усранению катаракты); хотя и лесом регулярно хожу. Даже бегаю...

[Дмитрий А. Грачев]

Добрый день.
Я хотел рассказать о своём "универсале", бинокле, который всегда со мной во всех поездках и рассматривается он прежде всего как бинокль общего назначения - NIKON 10х50 CF action EX WP :

У меня для "обычных" целей в машине всегда лежит бинокль ....... сейчас: Никон Актион СФ10х50 Екстрим, правда обошёлся он мне дороже указанной Вами суммы, однако это действительно универсальный инструмент, довольно удобный, не боится влаги, с хорошей картинкой и полем, при этом весит  чуть больше 1 кг, спокойно можно наблюдать с рук (хороший "хват", если выезжаю  с семьёй в парк. или за город, он всегда с собой: мой 6 летний сынуля  рассматривает в него белок и дятлов...

Возможно этот Никон и немного тяжеловат, чем меньше весит - тем лучше, и для бинокля довольно габаритный (моя Минолта 7х35) по сравнению с ним - миниатюра, однако  с ним действительно управляется маленький ребёнок, смотрит в него по 30 сек. непрерывно, потом естественно устаёт и его внимание переводишь на что-то другое, а через 10 мин. можно повторить сеанс наблюдений.
Данный аппарат мне обошёлся в 6.5 кР (друзья летом привезли "от туда"), здесь и сейчас он стоит около 10...
Вообще Вам лучше сместить свои возможности в ценовой диапазон к 6-8, лучше 10. Пока, насколько долго?, при таких затратах можно приобрести  новый хороший ординарный инструмент, или попытать счастья на вторичном рынке, бывает проскакивают "заманчивые" предложения.
 С уважением, Дмитрий.

PS Сын осваивает Саванну 10х56ЕД, фото с Никоном сейчас под рукой нет

[Николай15]

Pafnutiy, спасибо - интересно, я как-то не обращал внимания на эту модель, хоть и видел...

Не могли бы Вы указать конкретно, кому нужно идти лесом?

Не Вам...  Вы в семью ко мне не лезли - тот посыл - единственное, что меня из себя вывело. А Вы выразились хоть и грубовато, но ваше определение у меня у самого на клавиатуре вертелось, но стёр - не привык писать в таких выражениях, так что я только улыбнулся
Давайте закроем уже тему целесообразности того что я ищу, оффтоп уже...

[Николай15]

Дмитрий, спасибо за личный опыт - интересно