Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.

[Smirnov Andrey]

PHD2 например, определяет положение центра яркости звезды в долях пикселя.

Если быть точным, то не центра яркости, а т.н. "центра тяжести" изображения звезды, который, в общем случае, не обязан совпадать с точкой максимальной освещённости.

[Pluto]

Строго говоря - да, но если взглянуть на профиль звезды (отображается в PHD), то как правило они почти совпадают. 

[Sharkу]

А этот центр тяжести при атмосферной колбасне не слишком ли смещается, чтобы математика могла надёжно высчитывать показания в 1/600 часть реального пикселя?

[Pluto]

А этот центр тяжести при атмосферной колбасне не слишком ли смещается, чтобы математика могла надёжно высчитывать показания в 1/600 часть реального пикселя?

Надо понимать, что ошибка слежения, которую отображает программа гидирования - это некая условная величина, заметную часть которой составляет нестабильность изображения звезды. Увеличение экспозиции несколько снижает эту ошибку, за счет лучшего усреднения дрожаний звезды. И уж на сотые доли особо внимания обращать не стоит.

[Sharkу]

Ну вот вопрос собственно, насколько десятые, а тем более сотые доли секунды в этой индикации вообще оправданы. И есть ли какие крутилки, чтобы в зависимости от очевидно плохого или хорошего сиинга регулировать "чувствительность" гидирования?

[Pluto]

Ну вот вопрос собственно, насколько десятые, а тем более сотые доли секунды в этой индикации вообще оправданы. И есть ли какие крутилки, чтобы в зависимости от очевидно плохого или хорошего сиинга регулировать "чувствительность" гидирования?

Крутилок много - время экспозиции, агрессивность, минимальный ход, метод гидирования, компенсация люфта по DEC... Все это обычно подбирается опытным путем.

[Waldemar Witt]

опытным путем!!!!! .И ведь Вы правы!!!...21 век!А у ЛА всё ещё "опытным ПУТЁМ!"=даже в столь важном вопросе  элементарного гидирования...Жуть...

[Дмитрий Маколкин]

опытным путем!!!!! .И ведь Вы правы!!!...21 век!А у ЛА всё ещё "опытным ПУТЁМ!"=даже в столь важном вопросе  элементарного гидирования...Жуть...

Так ведь оно совсем даже и не элементарное. Все монтировки разные, даже одной модели, нагрузка, которую они несут - тоже разная, а значит их отклик на управляющее воздействие тоже будет разный - это называется разная динамика. Из-за технологических допусков изготовления погрешности собственного ведения монтировки тоже разные. Всё это накладывается на существенно разное состояние атмосферы - турбуленция добавляет свою миску овсянки в котел варева.
Более того, всё это меняется при наведении в разные области звездного неба (дисбаланс, например, может поменять направление после перекладки через меридиан).
Вот и получается, что простые алгоритмы не могут учесть всё это разнообразие, а процедура калибровки учитывает его лишь в ограниченной степени.
Здесь или самому вносить поправки в работу системы автоматического регулирования (САР), или разрабатывать интеллектуальную самообучающуюся систему на основе искусственного интеллекта.

Вообще на эту тему народ научные работы делает и диссертации защищает. И всё равно, для многих объектов, управляемых САР, многие параметры системы определяются экспериментально, и это ещё повезёт, если система работает воспроизводимым образом.
То, что простая система автоматического регулирования (гидирования) адекватно справляется в большинстве случаем после относительно несложной настройки - большой плюс её разработчикам. Значит в неё вложены хорошие алгоритмы управления.

[Waldemar Witt]

У PHD2(бесплатно)=даже альтернативы нет...Он хорош=не скажешь плох...Но,Дмитрий Батькович, астрономы были ВСЕГДА и во все времена=САМЫМИ передовыми ЧЕЛОВЕКАМИ...А в наши времена=времена ВЫСОКИХ уже технологий...Любителям астрофото приходится пользоваться лишь "объедками" оных...Или благодаря кому-нибудь,ЧТО-НИБУДЬ доходит...Дерут три шкуры за оборудование,а в процессе съёмки ты теряешь очень много времени(редких ясных ночей) на изучение и правильное использование оборудования...И многое=опытным путём...Большие бренды,получающие неплохие доходы от продаж уже давно могли бы выпустить СОВМЕСТНЫЕ и СОВМЕСТИМЫЕ программы съёмки для любого оборудования...Включая ПРАВИЛЬНОЕ гидирование...Это ТАК сложно???
От такой программы все они только бы ВЫИГРАЛИ...Уж немало ЛА прекратили снимать из-за ПОЛНОЙ теперешней неразберихе в съёмочном процессе,в правильном гидировании в том числе...

[Дмитрий Маколкин]

Это ТАК сложно???

Это затратно. Не окупится. В результате имеем - что имеем.

А изучать софт можно и нужно дома, когда пасмурно. В том же АСКОМе масса имитаторов, и камеры, и монтировки. Базовые вещи можно и нужно изучать на имитаторах.

[Waldemar Witt]

Это ТАК сложно???

Это затратно. Не окупится. В результате имеем - что имеем.

А изучать софт можно и нужно дома, когда пасмурно. В том же АСКОМе масса имитаторов, и камеры, и монтировки. Базовые вещи можно и нужно изучать на имитаторах.

Дмитрий!МНЕ этого уже не надо!Я неплохо это всё изучил и пользуюсь..И радуюсь красивыми СВОИМИ астрофото...Но я ПОТРАТИЛ не мало хороших ночей на изучение...Считаете,что ЭТО оправданно?Значит Вам менее 60 лет!

[Waldemar Witt]

Это затратно. Не окупится.

Не верится ,что это затратно...Например,ZWO уже выпустило хорошую программу ASIStudio.Пользуюсь её...Как и N.I.N.A.Но в ней есть один существенный недостаток=она не согласованна с PHD2 для создания подвижек в гидировании. Они же ЗНАЛИ, что большинство астрографов пользуются им...Надеюсь,в следующих версиях эта возможность появится...

[Waldemar Witt]

Ну вот вопрос собственно, насколько десятые, а тем более сотые доли секунды в этой индикации вообще оправданы. И есть ли какие крутилки, чтобы в зависимости от очевидно плохого или хорошего сиинга регулировать "чувствительность" гидирования?

Крутилок много - время экспозиции, агрессивность, минимальный ход, метод гидирования, компенсация люфта по DEC... Все это обычно подбирается опытным путем.

Крутилок,к сожалению,очень много!Неужели эти регулировки нельзя согласовать АВТОМАТИЧЕСКИ с помощью той же программы?Хотя надо признать,что PHD2 в начальных настройках показывает лучшие результаты=что иногда я и делаю...

[Fatalik]

И радуюсь красивыми СВОИМИ астрофото...Но я ПОТРАТИЛ не мало хороших ночей на изучение...Считаете,что ЭТО оправданно?

Конечно. тем ценнее эти фото для себя. Разобрался, поборол всякие проблемки и добился результата и вот награда красивая картинка.
 Если будет набор железка-софт где только кнопку нажать, то во первых интерес/ценность картинок (и так не сильно большая) снизится.
да и Влезут в тему блогеры всякие и завалят все картинками своими накупив PRO версий чудо устройств   ))

[Waldemar Witt]

 

И радуюсь красивыми СВОИМИ астрофото...Но я ПОТРАТИЛ не мало хороших ночей на изучение...Считаете,что ЭТО оправданно?

Конечно. тем ценнее эти фото для себя. Разобрался, поборол всякие проблемки и добился результата и вот награда красивая картинка.
 Если будет набор железка-софт где только кнопку нажать, то во первых интерес/ценность картинок (и так не сильно большая) снизится.
да и Влезут в тему блогеры всякие и завалят все картинками своими накупив PRO версий чудо устройств   ))

[Pluto]

Крутилок,к сожалению,очень много!Неужели эти регулировки нельзя согласовать АВТОМАТИЧЕСКИ с помощью той же программы?Хотя надо признать,что PHD2 в начальных настройках показывает лучшие результаты=что иногда я и делаю...

В PHD есть помощник гидирования, который после контрольного слежения выдает рекомендации по настройкам. Иногда полезные, иногда бесполезные... 
Как верно заметил Дмитрий - монтировки и условия наблюдений у всех очень разные. Универсального рецепта идеальных настроек нет.

[p.v.]

Если будет набор железка-софт где только кнопку нажать, то во первых интерес/ценность картинок (и так не сильно большая) снизится.

Это не так. Это будет восприниматься как само собой разумеющееся, естественное и должное, а уровень встающих перед ЛА проблем сместится  в другую область, в еще более сложную и менее доступную для бездумного использования. Красивые картинки их уже не устроят, они начнут соревноваться, кто дальше прыгнет. В основном, в собственных фантазиях. Что уже и происходит, с появлением более умного и сложного софта. Таких чудес насмотришься.. Только происходит это для тех, кто понял простую вещь - за все надо платить. Не только за железо, но и за софт тоже. Не только деньгами, но и собственными усилиями и временем на его освоение. Софт сам по себе не появляется. В него вкладываются годы работы. Не важно, платный он или бесплатный. ЛА при этом почему то уверены, что им обязаны все дать, расжевать, в рот положить и похвалить за усердие.
Кто из них и какие вкладывает силы в создание нового софта? Никто и Ноль.
Имхо, таких ЛА надо вымораживать, отправлять в гетто, чтобы они поняли, что они жертва маркетинга, а не движители науки и перестали страдать, что им что-то недодали и не дожевали.
Чтобы было понятно, о чем речь, замени слово телескоп на слово Квартира, слово астрокамера на слово на Пылесос, слово Астрофото на слово Чистота. Хочешь чистую квартиру, купи технику и найми уборщицу. Хочешь все делать сам, при этом иметь чистую квартиру, работай. И так в любой области.
Надо уничтожать в себе стремление к халяве. Это вредно для всех, в первую очередь для тех, кто считает, что халява - это норма жизни. На западе ее никогда не было и не будет. У нас она растет корнями из прошлого. Работайте сами и все получится. Никто вам в рот ничего не положит. Не хотите работать сами и при этом что-то получать, платите тем, кто работает за вас. Не можете работать или платить за готовые решения, не нойте. Астрофото это не собес, где после 60 тебе что-то положено. Это наука. Это не громкие слова. Это десяток наукоемких областей, без понимания которых в нем делать нечего. Вам, как пенсионеру, положены льготы в преодолении собственной лени, в неспособности учиться, в гидировании или в разгоне облаков, в борьбе с засветкой или в росте апертуры, в освоении сложного софта или усвоении азов технической грамотности? Нет? Тогда начните с удаления мусора в собственной голове. Астрофото давно перестало быть хобби. Это давно уже очень дорогой спорт. В нем есть порог вхождения и очень жесткие стандарты. В спорте выигрывают единицы, остальные остаются без медалей. Ну так и не спрашивайте, как пробежать 100м за 9с, если вы с палкой до Пятерки по пт. ходите. Кто и что вам должен?
Без обид, пжст, адресовано не кому либо персонально, но в адрес самосознания в массах. Начните с вопроса - что лично я сделал, чтобы что-то изменилось в лучшую сторону? Скачал крякнутую версию или нашел на помойке выброшенную за негодностью EQ8?

[Fresh_Dog36]

Всем привет! Везде ищу, нигде нет информации. Не подскажете чем нужно руководствоваться, чтобы поднять ГЗ на SW 1149eq3-2?

[Pluto]

Это давно уже очень дорогой спорт. В него есть порог вхождения и очень жесткие стандарты. В спорте выигрывают единицы, остальные остаются без медалей. Ну так и не спрашивайте, как пробежать 100м за 9с, если вы с палкой до Пятерки по пт. ходите. Кто и что вам должен?

Для кого то спорт, для кого то просто физкультура 

[Waldemar Witt]

Имхо, таких ЛА надо вымораживать, отправлять в гетто, чтобы они поняли, что они жертва маркетинга, а не движители науки и перестали страдать, что им что-то недодали и не дожевали.

Вы же умный ЧЕЛОВЕК!Как можно столь жёстко?Что ВЫ находите плохого в том,что любители астрономии(в данном конкретном случае=астрографы) будут иметь хорошую программу(лучше БЕСПЛАТНУЮ) с правильным(без неоправданного потери самого драгоценного=времени=времени ЯСНОГО неба) гидированием.Что в этом пожелании сверхестественного?

Вам, как пенсионеру, положены льготы в преодолении собственной лени, в неспособности учиться, в гидировании или в разгоне облаков, в борьбе с засветкой или в росте апертуры, в освоении сложного софта или усвоении азов технической грамотности?

Мне 60 и до пенсии ещё 6,5 лет!В три смены на немецком заводе.Такое Вы навряд ли испытаете...Если доживу...И я отметил=это я уже хорошо изучил и пользуюсь...И был всегда отличником..С красным СОВЕТСКИМ дипломом...Вы не поняли СУТИ моих пожеланий...Я за прогресс! Уже ПОРА делать шаг вперёд в управлении астрофотосъёмки=это очевидно для умеющих оценить ущербность сегодняшнего процесса управления астрофотосъёмки...Если не обозвать его просто и честно =УБОГОЕ!